Аудрюс Бачюлис: «Словосочетание «последний диктатор Европы» вышло из употребления»
Появление «железной леди» в Минске в экспертной среде восприняли едва ли не как «торговлю демократией»: якобы Литва, заинтересованная в доходах от транзита венесуэльской нефти, готова помогать официальному Минску отстраивать отношения с Европой. Готова, несмотря на то что Александр Лукашенко «не понимает», чем были плохи предыдущие выборы, и планирует сделать предстоящую кампанию «не хуже».
Почему Даля Грибаускайте совершила визит в Беларусь? Как обстоят дела с экстрадицией обвиняемого литовской прокуратурой в организации кровавых событий в Вильнюсе в 1991г. генерала Владимира Усхопчика, что до сих пор якобы мешало развитию двусторонних отношений? Не помешало ли теплому общению двух президентов недавнее необъяснимое задержание на литовско-белорусской границе генерала конной полиции Вильнюса Лаймонаса Банкаускаса за перевозку наркотиков и такое же необъяснимое его освобождение из-под стражи? Об этом обозреватель «БелГазеты» беседует с популярным литовским политическим обозревателем Аудрюсом БАЧЮЛИСОМ.
- Чем можно объяснить факт появления Дали Грибаускайте в Минске за два месяца до президентских выборов? Это действительно поддержка Лукашенко?
- Я уверен, что Александр Лукашенко выиграет выборы - как с помощью Дали Грибаускайте, так и без нее. Я понимаю, что белорусы живут выборами, и им они кажутся более важными, чем те вопросы, которые обсуждала Грибаускайте. Но для Литвы было важно договориться о транзите украинской электроэнергии в Литву через Беларусь.
У нас всего пару дней назад гостил президент Украины Виктор Янукович, который прямо сказал, что Украина готова поставлять электроэнергию нам, но проблемы возникают в Беларуси. Так что разговор о транзите электроэнергии был главный. Учитывая то, что приближается следующий год и посредники российских энергетиков обещали поднять тарифы на электроэнергию для Прибалтики, украинское электричество для нас - горячий вопрос, который нужно обсуждать как можно скорее.
Второй актуальный для нас вопрос - переоснащение нефтяного терминала в Клайпеде под транзит нефти из Венесуэлы. Терминал, в принципе, для этого готов, но требуются крупные дополнительные инвестиции. И руководство Литвы должно знать, стоит ли «заморачиваться». Быть может, Беларусь больше надежд возлагает на Вентспилс или Украину.
Есть и другие вопросы, которые нужно было обсудить. Литва является своеобразным посредником между Минском и Евросоюзом. Она выступала в этом качестве долгие годы. ЕС в последнее время поменял свою точку зрения на правящий в Беларуси режим. Глупая мысль, блуждавшая в европейских головах лет шесть тому назад, что путь демократизации Беларуси лежит через Москву и что Путин, из желания угодить Брюсселю, поменяет режим Лукашенко и подтолкнет РБ в сторону ЕС, перестала обсуждаться в Европе. Сейчас все понимают, что разговор идет о том, сможет ли Беларусь выстоять под давлением Москвы. Для Литвы в отношениях с Беларусью главным является вопрос: будет ли Беларусь независимым государством или станет очередной губернией РФ? Литва озабочена тем, чтобы вы сохранили суверенитет. Поэтому все вопросы, в которых Литва может помочь Беларуси в противостоянии российскому давлению, будут оперативно решаться.
ДОПРОС УСХОПЧИКА КАК ПОВОД ДЛЯ ДРУЖБЫ
- 18 февраля 2010г. прозвучали заявления о том, что до момента разрешения «дела Усхопчика» прорывов в двустороннем сотрудничестве не будет. Означает ли визит Грибаускайте, что в этом деле найден компромисс?
- Да! Усхопчика допросили по вопроснику, составленному литовской Генпрокуратурой. Благодаря данным, полученным от белорусских прокуроров, появилась возможность переквалифицировать его дело на военное преступление. А военные преступления не имеют срока давности. Так что это действительно произошел прорыв.
- Довольно странная история случилась с шефом конной полиции Вильнюса. Вы верите в то, что это была провокация силового клана, направленная на подрыв европейского вектора белорусской политики?
- Версия вполне вероятная. Я регулярно слежу за тем, как в Беларуси происходит перетряхивание в силовых структурах. Особенно в КГБ. Русских меняют на белорусов, белорусов, окончивших Краснознаменную академию в Москве, на белорусов, окончивших минскую школу КГБ. Власти опасаются слишком тесных связей белорусских силовых структур с Россией. Особенно в последнее время. Так что вариант провокации, направленной против европейских контактов Беларуси, очень даже возможен. Хотя меня там не было, я своими глазами задержание не видел.
ЧТО ПОЗВОЛЕНО ТУРКМЕНУ…
- В Беларуси визит Грибаускайте назвали неожиданным. В Литве тоже ничего о нем не знали?
- Почему же? Говорили о том, что он будет. Просто месяца конкретного не указывали. Когда Лукашенко гостил в Литве, он пригласил к себе литовского президента, та сказала, что приедет. Другое дело, что назывались другие сроки - конец года. Но месяц туда, месяц сюда - непринципиально. Вообще, практика сейчас в президентуре заключается в том, чтобы заранее не оглашать даты визитов. Если раньше за 3-4 месяца можно было узнать, куда поедет Адамкус, то сотрудники аппарата Грибаускайте только недели за две сообщают.
- В ходе беседы с Лукашенко Грибаускайте сказала: «Мы хотим помочь Беларуси во время выборов быть более открытой к сотрудничеству и более признанной в Европе». Означает ли это, что миссия Грибаускайте будет заключаться в том, чтобы «продать» декабрьские выборы Брюсселю, добиться их признания?
- Уже некоторое время литовские политики объясняют белорусским политикам одну вещь. Беларусь очень обижается: почему Европа выдвигает к нам одни требования, а к Азербайджану и Туркменистану - другие? Так вот, литовцы объясняют: ЕС видит в Беларуси естественного члена общего европейского дома. И поэтому, как к потенциальному сожителю, к Беларуси выдвигаются требования куда более высокие, чем к Казахстану или Туркменистану, от которых требуется всего лишь регулярная поставка энергоресурсов.
«ВСЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ЗАРАБОТАТЬ»
- Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что его страна поставит в Беларусь в ближайшие три года 30 млн. т нефти.
- Ну и слава тебе господи!
- Сколько денег Литва может заработать на транзите этой нефти?
- Я не знаю тарифов. Но суммы очень сильно зависят от логистики. Пойдет ли транзит по железной дороге или по трубам? И пойдет ли он в принципе через Литву? Полностью пойдет или частично? Ответов на эти вопросы я не знаю.
Теоретически труба от Мажейкяйского нефтеперегонного завода идет в сторону Новополоцка. А вот как уже там все проходит - бог его знает. В любом случае транзит по этой трубе нужно будет согласовывать с поляками, которые являются совладельцами Мажейкяя. Но в принципе, труба существует.
- Злобные белорусские эксперты уже интерпретировали визит так: Грибаускайте приехала, чтобы Литва заработала на транзите нефти. Причем «жажда наживы» заставила закрыть глаза на нарушение прав человека и «последнюю диктатуру Европы»…
- Словосочетание «последний диктатор Европы» уже вышло из употребления. Причем вышло еще пару лет назад. Мысль о том, что, дескать, мы вот свалим Лукашенко и Беларусь сама скатится в лоно Евросоюза, давно отброшена как нереальная. Сейчас все видят в Беларуси государство, которое потенциально может стать членом ЕС. С другой стороны, это государство пытается забрать к себе обратно Россия. Причем в последнее время Москва действует очень агрессивными методами.
Когда я слышу про «наживу», мне вообще становится смешно. Все люди хотят заработать. Венесуэла хочет заработать на продаже нефти Беларуси. Беларусь хочет заработать на переработке этой нефти. Естественно, Литва хочет заработать на транзите этой нефти!
ПРО ЛИТОВСКИЙ ХЛЕБ ВО РТУ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА
- А как Россия воспримет этот визит? Как выпад в свою сторону?
- Да бог его знает! Месяц тому назад Путин с Медведевым послали очень четкий сигнал в сторону Литвы, когда после сельхозвыставки премьер пришел к президенту пообедать в его резиденцию. И вот стоят телекамеры, Путин достает буханку хлеба, говорит: вот, мол, друзья из Литвы подарили. Откушаем, говорит, литовского хлеба за обедом. Медведев ему отвечает: ой, спасибо, спасибо, Владимир Владимирович! С Литвой надо дружить! Мы все понимаем, что сцена произошла не случайно, что это сигнал. Но вот что этот сигнал означает? Мы теряемся в догадках! Может быть, это сигнал к прекращению холодной войны между Литвой и Россией, которая длилась почти восемь лет? А может, это попытка усыпить бдительность перед новым ударом?
- Несмотря на два визита высокого уровня, произошедших за короткий срок, остается ощущение некоторого «ледка» в отношениях. Можно ли ожидать, что визит Грибаускайте сделает Беларусь и Литву полноценными партнерами?
- Давайте разберемся, откуда появляется этот «ледок». Многие люди в Литве боятся приезжать в Беларусь из-за отношения правоохранительных органов к приезжающим. Оно очень сильно отличается от существующего в Литве. Это не негативное отношение к Беларуси как к стране. Это просто опасение, что автомобиль конфискуют бог знает за что, компьютер или мобильник отнимут. То есть «большое таяние льдов» может начаться только тогда, когда интенсифицируются контакты. Когда вступит в силу соглашение о пограничном сообщении, когда появится скоростной поезд между Минском и Вильнюсом, про который премьеры серьезно говорили весной-летом…
- Да, уже и рельсы лежат с белорусской стороны…
- Так вот, когда пересекать границу станет проще, «лед» начнет исчезать. Потому что сейчас люди в Литве несколько отвыкли от принятых в Беларуси отношений между обществом и силовыми структурами.
СПРАВКА «БелГазеты». Аудрюс Бачюлис родился в 1965г. в Каунасе. Окончил исторический факультет Литовского госуниверситета. Преподавал политологию в Каунасском университете технологий. С 1991г. работает журналистом. Работал в еженедельной газете, на литовском радио (был редактором парламентской студии), замредактора отдела новостей, пресс-секретарем премьер-министра Литвы. С 2001г. - обозреватель еженедельника Veidаs, комментирует проблемы международной политики на литовском телевидении и радио.