20-летие "Любэ" в Кремле: "Свои"

Помимо того, что мне тупо нравятся песни, и кто не слышал, как я пел в витебском караоке-баре "Комбата" с Соседовым на бэк-вокале, тот много потерял (давно, правда, дело было), есть и более объективные обстоятельства.

"Любэ" - единственный по-настоящему ликвидный продукт, созданный в пост-перестроечном русскоязычном шоу-бизнесе и поп-культуре. Тому можно привести много теоретических обоснований, да я это уже и делал, благо занимаюсь вопросом плотно и давно, но для меня достаточно одного забавного эпизода, случившегося в обожаемой мной Латвии позапрошлым летом и своевремнно описанном:

Все остальное - а мне и из остального многое нравится, я русскоязычную попсу обожаю, в том числе порой и не в самых выдающихся ее проявлениях - либо произведено, что называется, "по лицензии", либо годится только для сиюминутного и сугубо внутреннего употребления, либо вообще ни к черту не годится. "Любэ" в этом смысле совершенно уникальное явление - при своем качестве оно не имеет аналогов. Это тем более удивительно, что, казалось бы, "национально-патриотическую" тему разрабатывают сотни - в том числе - не вполне безграмотных сочинителей, и многие считаются официально успешными, признанными мастерами этого сомнительного дела. Но даже если оставить в стороне Олега Газманова, а какого-нибудь Андрея Ковалева и подавно, и говорить исключительно о феномене "Любэ" - в творчестве ансамбля (так предпочитает называть коллектив сам Николай Вячеславович - пусть так и будет) полностью отсутствует элемент "заказухи", в том числе, что совсем уж удивительно, "заказухи от души" - потому что Газманову ведь тоже - не надо думать - не платят за каждое отдельное патриотическое высказывание по установленному прейскуранту. Просто "Любэ" - как целое, включая и солиста ансамбля, и авторов текстов, и продюсера-композитора-идеолога в одном лице - в принципе не оперирует державно-империалистическими категориями. Их "патриотизм" носит характер локальный и интимный - именно поэтому он универсален и устраивает всех, вплоть до Путина и независимо от возраста, пола и всего остального. Я по поводу одного из предыдущих московских концертов "Любэ" приводил в пример песню "Самоволочка", где поется "Те за Сталина, за Ленина.. (как вариант - "за Ельцина, за Путина") - я за всех российских баб", и стоит еще попутно обратить внимание, что сама по себе "самоволочка" - поступок не слишком одобряемый официально, а скорее наоборот, на своем уровне "нон-конформистский". Конечно, налицо культ мужественности и мужества, культ героизма, в том числе, а иногда и прежде всего, воинского - однако, как говорит "главный по патриотизму" Михаил Леонтьев, и война у "Любэ" - "дурная тетка, стерва", и солдат не столько побеждает и завоевывает, сколько вынужденно выживает, и героизм в связи со всем этим - соответствующий. "Я для тебя герой, а для других - как все" - строка из песни "Москвички", которая вошла в новый альбом, но не в юбилейную программу, где вообще не хватало свежих песен, при том что они есть, и в количестве более чем достаточном, и в качестве более чем приемлемом - пожалуйста, альбом "Свои" в наличии.

Меня покорила заглавная песня альбома. По инерции ожидаешь - и наверняка продюсерски это ожидание просчитано, иначе не было бы такого заглавия ни для альбома, ни для юбилейной концертной программы - что "свои" окажутся чем-то пугающе массовым и безликим. Образ слишком стертый, слишком растиражированный. Есть фильм Дмитрия Месхиева "Свои" - неплохое, на мой взгляд, кино, не плоское, достаточно сложное, но тем не менее там "свои" подразумевает открытый конфликт с "чужими" и необходимость самоидентификации в системе "свой-чужой". Есть еще журнал Никиты Михалкова "Свой" - ну это уже совсем отдельная история. Так вот песня "Свои" - вообще о другом. И очень неожиданная даже для "Любэ" песня. Исповедально-речитативная, на стихи нового для Матвиенко автора (Маха), длинная, не вполне симметричная по структуре, без традиционного рефрена, но что самое замечательное - с пониманием категории "свои" не как категории социальной, а вовсе наоборот: лирический герой композиции ищет "единственную свою". Для "Любэ" в понятие "свои" входит, конечно, очень многое, но в первую очередь все-таки - узкий круг, который еще надо, если повезет, найти, сформировать, сохранить. Так и с песней "Верка", где под словами "Со мной моя Вера" подразумевается женское имя прежде всего.

Это, безусловно, был не лучший концерт "Любэ" из тех, на которых мне довелось присутствовать. На то есть объективные и общеизвестные причины, но и несмотря на них, как мне кажется, можно было и следовало бы подготовить больше нового, неожиданного, больше сюрпризов. Я уже слышал раньше и "Самоволочку" в версии группы "Фабрика", и "Ты неси меня, река" с поющим второй голос Матвиенко, и мне было бы интереснее послушать, как звучат песни с альбома "Свои". С другое стороны - понятно, что юбилей, что телеверсия, что публика требует не открытий, а известных вещей, ну а публика у "Любэ" в массе своей такая, что лучше ее пожелания учитывать. К примеру, "Адмирал" с участием Вики Дайнеко - по сути, концертная премьера, но автоматически ожидаемая. В результате программа получилась, безусловно, насыщенной - но предсказуемой, даже несмотря на отсутствие "Атаса", вместо которого в финале пошла как раз свежая композиция "Если" на стихи Шаганова, тихая, лиричная, задушевная, без хора и без крика - что, по-своему, тоже символично. Елисеевский хор внутренних войск МВД, на самом деле, сослужил "медвежью" услугу, поскольку был использован на песнях, где уж точно можно было обойтись без мощной хоровой поддержки - "Коня" этим просто убили, по-моему, хоровая партия выворачивает саму суть песни наизнанку. Порадовали "Моральный кодекс" с "Дусей-агрегатом" и Надежда Бабкина, утомительная обычно в больших количествах, но на удивление органично вписывающаяся в любое юбилейное мероприятие, что к Боре Моисееву, что к Николаю Расторгуеву. "Старый барин" в исполнении ее ансамбля прозвучал а капелла просто отлично. Вообще фирменное матвиенковское многоголосие позволяло щадить солиста с минимальными потерями для музыки - хотя, разумеется, приходилось делать скидку на то, что Расторгуев, каким бы молодцом он не держался - а это уже само по себе достойно восхищения - сегодня находится не в лучшей форме. Хорошая была идея включить в программу давно не исполняющуся в концерта, по крайней мере, в московских, "Не валяй дурака, Америка" - помимо того, что номер откровенно юморной и самоироничный похлеще "Батьки Махно" или "Клеток", он, в чем стоило отдельно убедиться, совершенно не ксенофобский (откуда бы иначе взяться обращению "братва"?). В двух вариантах прозвучала "А заря" - характерная для стиля "Любэ" в целом, но очень необычная по сегодняшним форматным меркам песня.

Поскольку упомянутое полное собрание записей "Любэ" (теперь уже не совсем полное, потому что вышел очередной и очень сильный альбом) было изданием подарочным, дорогим и печаталось ограниченным тиражом - вот некоторые фрагменты из моих интервью, включенных в него в качестве своеобразного "предисловия". Привожу исходные варианты, поскольку в книжной версии некоторые тексты были сокращены. Александр Шаганов

- При том, что первые ваши стихи не понравились Игорю Матвиенко, каким образом сложился ваш тандем, оказавшийся таким продуктивным и подаривший группе "Любэ" почти все главные ее хиты?- На момент нашего знакомства я был начинающий 22-летний автор. Уже довольно популярный - я сотрудничал с коллективом "Черный кофе", написал песню "Владимирская Русь", которая тогда звучала очень широко. Но при этом я был заинтересован, чтобы песни на мои стихи исполняли разные достойные артисты. А Игорь, практически мой сверстник, уже имел к тому времени немалый опыт работы в концертных коллективах. Да, мы не сразу нашли друг друга, но в этом есть свой плюс, выбор соавтора - непростое дело, как и при выборе супруга, поспешность тут неуместна.- Первой вашей совместной песней для "Любэ" был "Батька Махно", практически с него и начался репертуар группы. Как появился на свет "Батька"?- В советское время очень популярны были фильмы о периоде гражданской войны - "Красные дьяволята", "Неуловимые мстители". В последних есть песня, где звучит строка - "Занималась кровавая заря". У меня в "Батьке Махно" - "Занималась алая заря", и "Красные дьяволята" тоже упоминаются. Но контекст - иронический. Текст я придумал за одну ночь, по меркам 1988 года он был довольно смелым - тогда еще не обо всем можно было говорить вслух. Я еще подумал: наверное, никому не пригодится, писал практически в стол. И действительно - песня "Батька Махно" была записана на студии только спустя полтора года после того, как я написал стихи. Кстати, клип на песню "Батька Махно" снял Тигран Кеосаян - популярнейший сегодня режиссер, сын Эдмона Кеосаяна, постановщика "Неуловимых мстителей".- Игорь Матвиенко рассказывает, что чаще всего в его песнях первичен музыкальный образ. Вам не сложно "подтекстовывать" музыку? - На самом деле бывает и так, и иначе. Песни "Атас", "Станция "Таганская", "Не валяй дурака, Америка!" - вначале были стихами, потом уже легли на музыку. С песнями "Там, за туманами", "Солдат" и некоторыми другими сложилось по-другому. Но в любом случае настоящие песни рождаются одним дыханием. Они возникают из путешествий, из общения, из обстоятельств, которые нас окружают. Например, "Там, за туманами". Я приехал из круиза по северным морям, впервые попав за границу вообще, надышался морским воздухом, вернулся потрясенным. Игорь пришел ко мне в гости, после того, как мы давно не виделись, и наиграл мелодию. В ту же ночь я написал стихи. А видите, какая счастливая у нее судьба! Чем талантливее музыка - тем проще писать на нее стихи, поскольку в ней уже заложена эмоция. Вот покойный Леонид Петрович Дербенев, с которым Игорь Матвиенко тоже работал - он бы мог об этом подробнее рассказать, подтекстовывал очень много. - Часто приходится переделывать уже готовые стихи по настоянию соавтора-композитора?- Я против масштабных переделок в процессе работы над песней - можно песню "залечить". У таких песен, которые подолгу дорабатываются, и судьба неинтересная. Я считаю так: получилось песня - хорошо, не получилась - подправлять и переделывать большого смысла нет.- В репертуаре "Любэ" вообще немного камерной лирики, а на ваши стихи подобных песен, кажется, почти нет - почему?- Не важно, идет ли речь в песне от "я" или от "мы", главное, чтобы через песню отражалась жизнь. Про Батьку ли Махно поется, про Екатерину ли Вторую, или, как в последней моей песне для "Любэ" - про Россию в целом, от Волги до Енисея - важно, чтобы через все это слушатель видел сегодняшний день. - Есть ли в репертуаре "Любэ" ваши песни, которые родились из конкретного события, возможно, из репортажа в телевизионном выпуске новостей?- Никогда не писал "куплетов" на злобу дня. Но при этом внимательно слежу за течением жизни. Например, песня "Солдат" была воодушевлена поступком наших десантников в Косово, которые, надеюсь, помните, оперативно заняли аэродром. Но это не песня по заказу. - В альбоме "Рассея" - только две ваших песни.- Да, помимо "От Волги до Енисея", еще "Князь Владимир". Это песня о крестителе Руси, хотя сейчас ее многие связывают благодаря совпадению имен с нашим Президентом. Что ж, если слушатели независимо от автора открывают в стихах второй, третий планы - значит, песня неплоская. Но для меня в этой песне важно, что мы коснулись истории национальной души - в этом для "Любэ" была определенная новизна. К Президенту я отношусь с уважением, даже жалею, что, наша Конституция, в отличие от американской, которая позволила Рузвельту находится у власти больше двух отведенных сроков, такой возможности не предусматривает. Но писать о Президенте песни, воспевать его или еще кого-либо - упаси Бог. Хотелось бы остаться по сознанию прежними людьми - с рабочей окраины, которые родились не с серебряной ложкой во рту, а всего добились сами. - "Любэ" - живой коллектив, который продолжает развиваться, но на этом пути не могут быть одни только достижения. Потери были?- К сожалению, из творчества "Любэ" с годами уходит юморная линия, самоирония, которая была поначалу - сейчас ее, кажется, не хватает. Глубокие думы - это хорошо, но важно и создать людям праздничное настроение. - Почему с годами ваши сотрудничество с "Любэ" стало гораздо менее интенсивным?- А я с самого начала не "приватизировал" коллектив. Песни рождаются не по заказу, а по велению души. Вместе нами очень много пройдено, мы остаемся с Игорем Матвиенко в приятельских отношениях, но не хотелось бы заниматься "клонированием" песен. Я стараюсь писать не "больше", а "гуще". Но и группе нужна свежая авторская "кровь", я сам подсказываю Игорю интересных поэтов - например, Константина Арсеньева я ему порекомендовал, и их сотрудничество оказалось очень удачным.

- Вы по-прежнему, как и 20 лет назад, живете в Томске. Тем не менее в песнях "Любэ", написанных на ваши стихи, столичные мотивы присутствовали с самого начала. Например, люберецкая тема в песне "Клетки" - одной из первых в репертуаре группы. Или "Трамвай Пятерочка"- С "Клетками" такая история - в те времена, когда появилась эта песня, действительно в Люберцах ходили в клетчатых штанах. И Николай Расторгуев исполнял эту песню, находясь на сцене в брюках в клетку. А "Трамвай Пятерочка" - это вообще о Томске песня! В каждом городе есть свои Черемушки, поэтому каждый человек может считать, что "Трамвай Пятерочка" - это песня и о его родном городе тоже. Сначала у меня вообще был "Трамвай Однерочка". Но потом мы с Матвиенко подумали и решили: для развитого социализма (такая в те времена была терминология) "однерочка" - это что такое? Это же как будто у нас на весь город - всего один трамвай! Нет, пусть будет "пятерочка", чтобы амерканцы думали, будто у нас все кишит трамваями, а раз трамваев много - значит, и военная мощь велика! Вот так рассуждал я тогда, провинциал, выросший в Западной Сибири и никогда не бывавший в США - до сих пор, кстати, так и не пересек океан.- Особая судьба у вашей песни "Березы" - сначала она вышла на альбоме "Давай за. ", затем стала главной музыкальной темой сериала "Участок" и из нее родился дуэт Расторгуева и Безрукова. А как родилась сама песня?- У меня просто возник вопрос: почему шумят березы? Возник спонтанно, когда я однажды выглянул в окно. Точнее, возникло некое чувство, которое я уже определил такими вот словами, начала "разматывать", "расшифровывать" через стихи, и так дошел до предпоследней строки припева: "А листочек с березки упал на плечо. " - и не знал, чем закончить. Погулял, пообедал, съел какую-то лапшу, и только после всего этого пришла последняя строка припева: "Он, как я, оторвался от веток". Ну а дальше завершить песню былом дело профессионализма. - Песня на ваши стихи "Главное, что есть ты у меня" - одна из немногих в репертуаре "Любэ", где на первом плане - личные отношения, а не взаимоотношения человека с окружающим миром, с общестом, с Родиной, с историей. - На самом деле "Главное, что есть ты у меня" писалась одновременно с "Самоволочкой" и в ней тоже присутствовала военная тема. Первый вариант текста выглядел так: "А ты там, где весна, а я там, где ВОЙНА. ". Но опять же, при обсуждении песни с Игорем Матвиенко пришла мысль: Бог даст, войны закончатся, не вечно же так будет. И возник другой вариант: "А ты там, где весна, а я там, где ЗИМА. " Так и звучит в песне. Ведь не проблема - подобрать рифму, это как раз труда не составляет, но важна точность не только рифмы, а в первую очередь смысла. - Живя в Томске, насколько тесно вы поддерживаете контакт с участниками "Любэ", с Николаем Расторгуевым?- Контакт есть: Расторгуев чаще бывает в Томске, чем я в Москве. Его младший сын Коля, ему 11 лет, на каникулы приезжал к нам и вместе с моим 12-летним сыном Кириллом они две недели провели практически в лесу, в доме моего друга, катались там на снегоходах, на квадроциклах. Теперь собирается приехать еще раз. Расторгуев и сам наведывается.- Расскажите про свою последнюю по времени совместную работу с "Любэ".- Это песня "Русские рубят русских" с альбома "Рассея". По-моему, классная песня, которая не будет с годами терять свою ценность. Она из тех песен, на которых у слушателя неизбежно начинает метаться сердце, возникают эмоции, мысли о близких, о бабушках-дедушках. - Сколько всего вы написали песен для "Любэ"?- Около 20. Помимо известных, есть и "недокрученные", хотя, на мой взгляд, удачные. Например, песня "Луна" - когда люди ее слушают, у них мурашки по коже бегут. Или "Эх, Москва моя, Москва, что ты сделала со мною".- Все-таки неоднозначное у вас отношение к Москве!- Да я бы не сказал. Москва - это столица, символ России, великий город, где живут замечательные люди. Я всегда с удовольствием приезжаю в Москву. Работа у меня вся здесь - в Томске я могу только сидеть за своим письменным столом и сочинять. Не знаю что, но что-то до сих пор психологически мешает мне перебраться в Москву совсем.- Ваше творчество далеко не ограничивается песнями для "Любэ", да и вообще песнями. Но все-таки, можно ли сказать, что "Любэ" в кругу ваших профессиональных интересов занимает особое место?- Мы недавно ехали с Игорем Матвиенко в машине и вспоминали обстоятельства нашего знакомства. В конце 80-х существовала группа "Форум", еще с Виктором Салтыковым, и у них была популярная песня на мои стихи: "Отпустите, мамы, девочек на улицу". Матвиенко тогда занимался группой "Класс". И у него возник замысел сотрудничества со мной. Тогда он обратился на телевидение и какая-то девушка подсказала ему мой телефон в Томске, он позвонил и с этого началось наше сотрудничество. Так вот, пока мы ехали в машине, подумалось: а вот разыскать бы ту девушку, которая изменила судьбу! Мою-то уж точно, потому что стихи, которые стали песнями "Любэ", это очень значительная часть из того, что я сделал. Но ведь не только мою - и Игоря, и группы, и, можно сказать, страны, поскольку "Любэ" сегодня, это можно сказать определенно - часть современной истории России.

- Павел Николаевич, почему, будучи давно знакомы с Игорем Матвиенко, вы сравнительно поздно начали сотрудничать с группой "Любэ" и кто был инициатором этого сотрудничества?- Действительно, с Игорем мы очень давно знакомы - параллельно я создавал как продюсер и автор текстов группу "Моральный кодекс", а он - "Любэ". Но в какой-то момент Игорь попросил меня подтекстовать некоторые мелодии - для группы "Иванушки". Сначала возникла песня "Капелька света" - это было в 2001-м году. Потом для них же мы сделали "За горизонт". А первые мои песни для "Любэ" вышли на альбоме "Рассея", их было две - "Не смотри на часы" и "Ясный сокол". Эти тексты я написал сам, мне показались, что они вполне в стиле "Любэ" и я предложил их Матвиенко, ему они понравились и он уже на готовые стихи написал музыку. "Ясный сокол" Николай Расторгуев, Сергей Мазаев и Николай Фоменко исполнили трио, хотя поначалу этот текст писался для одного Мазаева. Но посольку они приятели и у них уже был опыт совместного исполнения, решили спеть ее вместе, и песня зазвучали, "пошла в народ".- Вы автор самых ярких хитов группы "Корни" - "Ты узнаешь ее", "25 этаж". Это совсем другая стилистика, нежели у "Любэ". Как вы сами оцениваете эту разницу и есть ли планы дальнейшей работы с "Любэ"?- Конечно, эстетика совсем разная. Тексты для "Корней" - более метафоричные, ни не всем понятны, у многих возникали вопросы по поводу "изумрудных бровей" из песни "Ты узнаешь ее". Тогда как для "Любэ" я пишу стихи более народные, ближе к славянскому фольклору. У Игоря такого рода песни очень хорошо получаются и с ним приятно работать, так что, надеюсь, продолжение будет.

- Песня "Дворовые друзья" - одна из самых популярных в репертуаре "Любэ". Она родилась как стихи, на которые Матвиенко сочинил музыку, или наоборот?- Я пишу тексты песен только на готовую музыку. Или просто пишу стихи - у меня их целый сборник, но это другое. Я пробовал писать песни - не получается, или получаются опять же стихи, а не песенный текст. Мне нужна музыка для того, чтобы уложить слова в размер. Так было и со "Старыми друзьями". Особых творческих мук эта песня мне не стоила. Когда Матвей дал мелодию, он примерно предположил: может, получиться песня о старых друзьях. А я просто реализовал эту идею. Естественно, так как сам чувствовал. - А в этой песне для вас есть автобиографический момент?- Конечно. Я эту "дворовую тему" сам проходил - вырос в подмосковном Королеве - дворы, гитары, вино, девушки, все это было. Правда, в песне нет указаний на конкретный двор или город - такие дворы и такие герои могут встретиться и в центре Москвы, и в Подмосковье, и в далекой провинции. - У Игоря Матвиенко были пожелания или поправки к уже готовому тексту?- В тексте, который я написал, не звучали конкретные имена. Я не поклонник того, чтобы использовать в песнях имена собственные - упоминать людей, мне неизвестных, кажется нечестным, говорить о людях знакомых, если это не авторская песня и ее исполняет кто-то другой - тоже. Матвиенко имена вставил - Серега, Витек. - Вы довольно много работаете как поэт с композитором Игорем Матвиенко - но для "Любэ" написали только одну песню, с чем это связано?- На самом деле - жалко, что только одна. Коля Расторгуев замечательно доносит до людей песни, когда текст звучит из его уст - ему верят. Но Матвиенко работает "волнами" - и я, видимо, не оказывался рядом, когда шла "волна" "Любэ". Я бы с удовольствием сделал для "Любэ" что-то еще, хотя даже одна наша песня - это не так мало. Коля сказал мне однажды про песню "Старые друзья": "Одна из моих любимых". Не знаю, коплимент это был или правда, но мне было приятно.

- "Любэ" возникает, когда вокруг процветают группы и ансамбли, в разных составах колесящие по стране и выступающие зачастую под чужие фонограммы. Проект "Любэ" вы задумывали как альтернативу того, что происходило вокруг?- Если бы я тогда смотрел по сторонам и думал о том, что вокруг - ничего бы не вышло. Тогда надо было бы делать совсем другую группу. На самом деле все получилось практически случайно. В какой-то момент мне как композитору заказали военный марш в стиле ансамбля имени Александрова - для праздничного мероприятия, уже не помню, какого именно. И звучание такого рода музыки мне очень понравилось. Из случайного интереса к "военному" стилю родилась песня "Батька Махно" - довольно странный для того времени симбиоз музыки армейского ансамбля песни и пляски со стилистикой диско и рок-н-роллом. На эту песню "наложилась" форсажная манера пения Кольки - тогда еще Расторгуева не называли Николаем Вячеславовичем, просто Колькой. Вот эта песня - точка отсчета в истории "Любэ".- Но создавая такой необычный, "неформатный", как мы бы сейчас сказали, проект, вы рисковали?- Да не особенно. Тогда еще не было понятия шоу-бизнеса, существовала советская эстрада, находившаяся в состоянии распада. Риска не было уже потому, что не было особых вложений. В тот момент, в отлиие от сегодняшнего, такое было возможно - создавать новый коллектив без серьезных денег. Кроме того, у меня за плечами уже был опыт создания "продюсерского", говоря современной терминологией, проекта - группа "Класс".- По поводу выбора в качестве солиста Николая Расторгуева существует не одна версия. Все-таки на самом деле - проводили ли вы кастинг или никого, кроме Расторгуева, в этом качестве не видели изначально?- Кастинга никакого не было. Еще работая вместе в ансамбле "Здравствуй, песня!", мы с Расторгуевым проговаривали возможность проекта, подобного тому, каким в итоге получилась группа "Любэ". Как вариант рассматривалась кандидатура Сергея Мазаева, еще одного вокалиста, с которым у меня был опыт совместной работы - но у того были другие планы и дальше разговоров дело не пошло. Да и с Николаем могло бы не дойти. Но все сложилось удачно. Тогда существовали крупные кооперативные студии звукозаписи, которые снабжали записями на бобинах популярных на тот момент рок-групп всю страну. Владельцем одной из студий - "Звук" - был Андрей Лукинов, с которым мы работаем с тех пор и по сегодняшний день. Он заинтересовался нашим предложением, предоставил студию бесплатно - с тем, чтобы потом получать процент от продажи записей. - Среди авторов текстов песен "Любэ" особое место занимает имя Александра Шаганова. В чем главная особенность его поэзии, которая определила во многом и стиль "Любэ"?- Шаганов - один из немногих русских поэтов, который продолжает традиции, идущие от Есенина и Блока, а если посмотреть еще чуть дальше - от Кольцова и, возможно, в меньшей степени, Некрасова. - Как произошло ваше знакомство с Шагановым?- Еще во времена нашей группы "ЧП", где тоже принимал участие Расторгуев. Шаганов принес стихи. Что самое интересное - плохие стихи, они никуда не годились! Но мы познакомились. А жили мы в тот момент практически по соседству, и начали общаться. В какой-то момент его новые стихи меня поразили. В числе первых, которые произвели на меня впечатление, оказалось стихотворение про "Вселенную" - оно не пригодилось для "Любэ", но впоследствии песню на этот текст перепели "Иванушки". А чуть позже, уже для "Любэ", появилась песня на стихи Шаганова "Батька Махно". Точнее, на этот текст, когда я о нем узнал, уже была написана песня, другим композитором. Но стихи "Батька Махно" мне очень понравились - сочетанием героики и иронии. А по времени знакомство с ними совпало с написанием того самого военного марша по заказу. Вот так возникла песня "Батька Махно", положившая начало репертуару "Любэ". - Каким образом, по вашей собственной оценке, развивалось творчество "Любэ" от первых альбомов до сегодняшнего дня?- Мы начинали в перестроечное время. Естественно, тогда было больше драйва, возможно даже, некоторая агрессия была. Это с одной стороны. С другой - мы с годами взрослели, да и революционность в стране шла на спад. У ранних "Любэ" в песнях звучал лозунг "Мы будем жить теперь по-новому", а потом эта новая жизнь и в самом деле пришла, призывы такого рода были уже неактуальны. Хотя я бы не назвал новый стиль "Любэ" чистой лирикой - достаточно четко стали звучать гражданские, патриотические мотивы. В общем, движение шло от залихватско-люберецких песен к лирико-патриотической теме. В одной из последних песен - "Не смотри на часы" - слышны в припеве "битловские", гитарные мотивы, Коля Расторгуев - известный "битломан". - С какого момента, точнее, с какой песни произошел этот "перелом"?- С "Комбата". Начало - еще раньше, с "Не валяй дурака, Америка", исток там, но все-таки то была шуточная песня. "Комбат" - уже другое. - Сегодня песня "Комбат" очевидно связывается с событиями в стране, с войной, которая в тот момент началась и шла в Чечне. Для ее создания был какой-то конкретный повод?- Конкретный повод у меня нечасто возникает. И, как правило, это повод, связанный с фонетическим, звуковым образом слова, с ассоциацией, а не с событием из теленовостей. Так было со "Станцией Таганской" - на Таганке находилось музыкальное училище, куда я ходил каждый день и слушал в метро объявление: "Следующая станция - Таганская". Вот у меня и вертелось в голове: "станция Таганская, станция Таганская" - из этого получилась песня. С "Комбатом" - похожая история. Понравилось слово: "комбат". Звучное слово, из двух слогов, оба закрытые. Но откуда оно пришло? Возможно, вообще из американского боевика. Сейчас понятно, что это было не просто слово, оно попало в точку, прозвучало сильно, в нужное время. Но в основе все-таки было звучание. Скажем, слово "офицер" - не такое звучное, и меня оно вряд ли зацепило бы, а вот "комбат" - совсем другое дело. - Вы начали сами писать стихи впервые именно для "Любэ", и уже потом - для других своих коллективов, для "Иванушек" и "Фабрики"?- "Люберцы" и "Дуся-агрегат" - из самых первых песен "Любэ", написаны на мои слова.- Почему же следующий поэтический опыт случился только спустя полтора десятилетия, в 2003-м, с песней "Давай за. "?- Для меня сочинение стихов - очень мучительный процесс, болезненный. И он всегда вызван исключительно производственной необходимостью. Так получилось, что на уже готовую музыку "Давай за. " не было текста, все варианты, которые предлагались поэтами, меня по тем или иным причинам не устраивали. Пришлось долго и мучительно "рожать" текст самому. Вроде бы получилось. Но в целом к своей "поэзии" я отношусь довольно скептически.- Главная тема "Любэ" - тема Родины. Эта тема разрабатывается сегодня на эстраде не только "Любэ", но в чем отличие именно вашего образа Родины от других?- Если определять коротко, одной формулой - в песне "Позови меня тихо по имени" есть такой образ: "тихая Родина". Наверное, та Россия, которая есть в песнях "Любэ" - это Россия не парадная, это не власть, не армия, не Кремль, но семья, родители, дети. Родина в наших песнях - это что-то очень личное. И в большой степени ностальгическое. - Тем не менее власть, в том числе сегодняшняя, к "Любэ" благоволит. Вы сами как это воспринимаете?- Нормально. Хотя и слегка настороженно. Для бизнеса расположение власти вообще не имеет значение. Раньше за это госдачи давали, сейчас - ничего. У меня, как вы знаете, нет ни официальных званий, ни наград, ни орденов - наверное, можно было бы "организовать" - но зачем? Я ничего для этого не делаю. Признание власти иногда может сработать и против артиста - так часто было раньше, в советское время, такие примеры мы сегодня тоже наблюдаем. "Любэ" никого не воспевает. Было у нас одно, так сказать, "подозрительное" произведение. Я имею в виду песню "Князь Владимир" с последнего альбома "Рассея". Это не было соцзаказом - песня была написана для мультфильма про Князя Владимира, где Николай Расторгуев озвучивал кого-то из персонажей. Параллелей с современностью мы не предполагали - тем не менее все усмотрели в "Князе Владимире" прямой намек на Президента. Ну мы тогда отрицать ничего не стали, наоборот, взяли и перепели Гимн России - в "раммштайновском" стиле - не как пародию, просто как нестандартное "прочтение".- Отдельная страница в творчестве "Любэ" - музыка к телевизионным сериалам.- Все началось еще с песни "Опера", которая возникла благодаря нашему знакомству с продюсером Анатолием Максимовым - он заказал нам песню к сериалу "Менты". Песня "Ты неси меня река" была сделана к сериалу Александра Митты "Граница. Таежный роман", потом был сериал "Спецназ". "Березы" для "Участка" использовали, взяв их в готовом виде с альбома "Давай за. " Одна из последних работ - "Сестра" на оригинальный текст времен Первой мировой войны, для телефильма Владимира Хотиненко "Гибель империи". Но мне не кажется, что это совсем "отдельная" страница, все эти песни - вполне в контексте репертуара "Любэ" в целом.- С чем связан тот факт, что даже лирика у "Любэ" окрашена в гражданско-патриотические тона?- Действительно, чистой лирики у "Любэ" почти нет. Лирическая тема тесно связана с образом Родины. Сам типаж солиста не предполагает песен любовно-приторных. Русский мужчина, на мой взгляд, традиционно скрывает свои чувства от посторонних, от публики. Так сложилось задолго до нас, это особенности национального характера, которые просто отразились и в стиле "Любэ" в том числе.- "Любэ" называют то ансамблем, то группой. Как, на ваш взгляд, правильнее и точнее?- В принципе, ансамбль и группа - одно и то же. Оба слова - иностранные, хотя группа пришло в русский язык позже, уже в последнее время. Конечно, "Любэ" - это ансамбль, некоторое время, сравнительно недавно, мы так и писали везде: ансамль "Любэ". Или даже ВИА "Любэ". С другой стороны, слово группа - удобнее для произношения. Вот что меня раздражает по настоящему - это когда употребляют применительно к музыкальному коллективу слово "команда", по-моему, оно совсем не соответствуют нашему духу.- Про название "Любэ" сказано много, и все-таки - как оно возникло?- Само слово - случайно, кажется, его придумала моя бывшая жена. И, как обычно, мне по душе пришелся сам фонетический образ: два открытых слога, звучит мелодично, компактно. Возникают ассоциации: во-первых, со словом любовь. Во-вторых, с городом "Люберцы". Ну еще и с "полюбэ" - то есть "по-любому" на сленге. - Все-таки ассоциации с Люберцами имели место?- Да, посольку там некоторое время жил Расторгуев, а мы с Шагановым - неподалеку, на "Ждановской", сегодня это станция метро "Выхино". Но к появившимся почти одновременно с "Любэ" люберам это не имело отношения.- Из музыкальной культуры предшествующей эпохи какие элементы оказали влияние на стиль "Любэ"?- В первую очередь - советское кино и песни к кинофильмам. Прежде всего картины 50-70х годов, самые разные, от "Неуловимых мстителей" до "Щит и меч", и многие другие. В песне "Дорога", во вступлении, легко услышать музыкальную тему из очень известного фильма. В "Ребятах с нашего двора" упоминается "песня про кота" - имеется в виду "Черный кот" Саульского, который прозвучал в комедии Рязанова "Дайте жалобную книгу!" Затем - русский рок 80-х годов, линия Шевчука или Сукачева. Но не авторская песня, нет - никогда ее особо не слушал, даже Высоцкого, хотя позже в репертуаре "Любэ" появились две его песни в моей аранжировке. - Есть ли, на ваш взгляд, какая-то одна песня, в которой бы сконцентрировна была вся суть творчества "Любэ"?- Если говорить о содержательной стороне - возможно, "Там, за туманами". Но музыкально "Любэ" более разноплановый ансамбль. Помимо таких лирических песен, как "Там, за туманами" или "Ты неси меня, река" есть вещи драйвовые - "Комбат", "Солдат". - Существуют ли такие вещи, который, по-вашему, не укладываются в стиль "Любэ" и которыми вы бы не стали заниматься?- Все время просят написать партийные гимны. Причем для крупных, влиятельных партий. Я отвечаю честно: с удовольствием бы написал, но у меня не получится. Ну и совсем попсовые темы "Любэ" тоже не близки. Хотя как раз здесь возможны исключения - по приколу.- "Любэ" - проект с большой историей. А каковы, на ваш взгляд, его перспективы, тематические и музыкальные?- Я никогда не думаю о содержательной стороне - по крайней мере, поначалу. Для меня первичен музыкальный образ. Содержание становится важным, только когда музыка уже есть и доходит дело до текстов. Мне кажется, русский человек вообще воспринимает песню в первую очередь через музыку, через мелодию. "Любэ" в какой-то степени свойственна инерция - все-таки около десятка альбомов издано, это немало. Что дальше? Тут два основных варианта. Есть предложение от Никиты Михалкова - сделать альбом на стихи Михаила Туроверова, поэта начала прошлого века, участника гражданской войны, впоследствии эмигранта, жившего во Франции. Очень неплохие стихи. Но я опасаюсь, что публика этого не примет - все-таки непривычный, некоммерческий материал. Наш предыдущий альбом "Рассея" тоже был в достаточной степени некоммерческим, и два подряд - уже слишком. Другой путь - выдавать ожидаемые хиты, музыкальные наработки для них уже есть, но пока нет текстов. Я думаю, размышляю над этими вариантами. В любом случае - работа не прекращается.