Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

17/01/2013 21:45:42 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

Приветствую всех форумчан!Приобрели на пробу 5 приборов Телтоника 4200. Стояла задача в том числе измерять обороты двигателей на Камазах (Старых, без CAN шины)Прицепил на аналоговый вход Телтоники выход с генератора на датчик оборотов. Результат -0.Заказчик грозит вернуть назад "мои" приборы, как не отвечающие требованиям договора.Хотя, при покупке, условия чтения оборотов двигателя были оговорены с поставщиком приборов.Подскажите, ребята, кто может знает, как это сделать? Читал форум, но положительных решений нету. Нужно срочно, т.к. терпение у заказчика уже кончилось..Заранее спасибо, кто ответит. С уважением Виктор.

18/01/2013 00:21:51 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Приморский край
• Зарегистрирован: 03/03/2010
• Сообщений: 2,106
• Карма: 517

Приветствую всех форумчан!Приобрели на пробу 5 приборов Телтоника 4200. Стояла задача в том числе измерять обороты двигателей на Камазах (Старых, без CAN шины)Прицепил на аналоговый вход Телтоники выход с генератора на датчик оборотов. Результат -0.Заказчик грозит вернуть назад "мои" приборы, как не отвечающие требованиям договора.Хотя, при покупке, условия чтения оборотов двигателя были оговорены с поставщиком приборов.Подскажите, ребята, кто может знает, как это сделать? Читал форум, но положительных решений нету. Нужно срочно, т.к. терпение у заказчика уже кончилось..Заранее спасибо, кто ответит. С уважением Виктор.

А до этого на каких-либо других трекерах снимали данные оборотов двигателя? И почему на аналоговый вход?

18/01/2013 11:40:55 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

Приветствую всех форумчан!Приобрели на пробу 5 приборов Телтоника 4200. Стояла задача в том числе измерять обороты двигателей на Камазах (Старых, без CAN шины)Прицепил на аналоговый вход Телтоники выход с генератора на датчик оборотов. Результат -0.Заказчик грозит вернуть назад "мои" приборы, как не отвечающие требованиям договора.Хотя, при покупке, условия чтения оборотов двигателя были оговорены с поставщиком приборов.Подскажите, ребята, кто может знает, как это сделать? Читал форум, но положительных решений нету. Нужно срочно, т.к. терпение у заказчика уже кончилось..Заранее спасибо, кто ответит. С уважением Виктор.

А до этого на каких-либо других трекерах снимали данные оборотов двигателя? И почему на аналоговый вход?

Дмитрий, спасибо за ответ. Нет, других систем пока не ставили. Хотел подцепить на импульс, (DIN 3, который идет на датчик топлива), но в техподдержке сказали, что с генератора не идет импульс и посчитали этот вариант бесполезным. Читал на форумах, что, вроде как, нужно цеплять на din 3 и переключить датчик в fuel controll, но не пробовал. По идее, с обмотки генератора, (который идет на тахометр) должен быть простой синус, т.е переменка. Это ДО диодов и до шеколадки. Поэтому и подцепил на аналоговый вход..НО прибор (тестер) выдает 14,4 вольта.. вообще не понятных. При увеличении оборотов напряжение может падать до 14,2 .. В общем никакой закономерности нету. Цеплял один конец прибора на массу, - другой на вывод, который идет на тахометр..В техподдержке тоже не знают, как решить эту проблемму. А то и вовсе не отвечают..на звонки. Видимо я их достал уже) Понимаю, что нужно тупо напряжение, которое меняется при увеличении оборотов. Потом строить график зависимости. Найти ЭТО напряжение - не могу.. Откуда брать и куда цеплять.. Может разобрать генератор. Хотя, по схеме и так видно, что отвод идет с одной обмотки и ведет на тахометр.. В самом тахометре есть схемка, которая преобразует сигнал в импульс. Но скорее там миливольты, и Телтоника сигнал не увидит. Да и разбирать все тахометры - напряжно. Вот и уперся я в стену.

18/01/2013 11:46:03 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Новосибирск
• Зарегистрирован: 07/09/2012
• Сообщений: 1,132
• Продукты: Wialon HostingWialon ProWialon Local
• Карма: 83

masik777Насколько мне известно тахометр выдает данные в частоте, а Телтоника насколько мне известно частоту мерить не умеет. Поправьте если я не прав, я только с FM1100 работал

18/01/2013 11:51:04 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

masik777Насколько мне известно тахометр выдает данные в частоте, а Телтоника насколько мне известно частоту мерить не умеет. Поправьте если я не прав, я только с FM1100 работал

Да, согласен. Немного попутал.. Конечно частота. Импульсы - это при снятии сигнала с датчика топлива..DIN 3 - DIN 4Разница вычитания импульсов и есть уровень топлива. Да.. Телтоника к сожалению частоту не измеряет. Согласен. Получается, что дело гиблое. Хотя. Генератор (обмотка ) же не импульсы выдает. А переменку..

18/01/2013 12:35:46 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Новосибирск
• Зарегистрирован: 07/09/2012
• Сообщений: 1,132
• Продукты: Wialon HostingWialon ProWialon Local
• Карма: 83

masik777Датчик топлива если он штатный обычно передает не в импульсах, а в напряжении. То что вы пишите про переменку (переменный ток) это и есть частота С Телтоникой видимо дело гиблое

18/01/2013 12:40:30 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

masik777Датчик топлива если он штатный обычно передает не в импульсах, а в напряжении. То что вы пишите про переменку (переменный ток) это и есть частота С Телтоникой видимо дело гиблое

Понял. Я имел в виду не штатный, а Дутовский. Да. по всей видимости я влетел с оборотами. Буду искать выход с положения. Может преобразователь какой или . ваще, голова уже не варит..))

18/01/2013 12:47:37 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Новосибирск
• Зарегистрирован: 07/09/2012
• Сообщений: 1,132
• Продукты: Wialon HostingWialon ProWialon Local
• Карма: 83

masik7771. "ДУТовский" обычно передает в напряжении/Частоте/цифре, в импульсах передает ДИРТ (расход топлива, не уровень)

2. Я что-то даже не слышал о таких преобразователях. Не подскажу.

Что же Вы прежде чем приобретать оборудование все точно не узнали?

DIN1-DIN3 работает в Телтоники только как дискретный (включено\выключено), для аналогового (измерение напряжения) входы AIN. Это просто к сведению

18/01/2013 12:54:13 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

masik7771. "ДУТовский" обычно передает в напряжении/Частоте/цифре, в импульсах передает ДИРТ (расход топлива, не уровень)

2. Я что-то даже не слышал о таких преобразователях. Не подскажу.

Что же Вы прежде чем приобретать оборудование все точно не узнали?

DIN1-DIN3 работает в Телтоники только как дискретный (включено\выключено), для аналогового (измерение напряжения) входы AIN. Это просто к сведению

Дима, да , при покупке эти условия (измерить обороты) были оговорены. И я получил подтверждение, что обороты Телтоника покажет. Но на деле вышло по другому. Буду теребить поставщиков)) Жму руку друга, что отозвался на мой вопрос. Спасибо, Дмитрий! Буду искать.. решение.

18/01/2013 13:06:04 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Новосибирск
• Зарегистрирован: 07/09/2012
• Сообщений: 1,132
• Продукты: Wialon HostingWialon ProWialon Local
• Карма: 83

masik777Может они Вам сказали, что обороты можно снимать по CAN шине, то это данный терминал умеет. А если Вы им объясняли, что хотите снимать с генератора, то они не правы. Камаз у Вас какого года?

18/01/2013 14:22:03 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Приморский край
• Зарегистрирован: 03/03/2010
• Сообщений: 2,106
• Карма: 517

Дмитрий, спасибо за ответ. Нет, других систем пока не ставили. Хотел подцепить на импульс, (DIN 3, который идет на датчик топлива), но в техподдержке сказали, что с генератора не идет импульс и посчитали этот вариант бесполезным. Читал на форумах, что, вроде как, нужно цеплять на din 3 и переключить датчик в fuel controll, но не пробовал. По идее, с обмотки генератора, (который идет на тахометр) должен быть простой синус, т.е переменка. Это ДО диодов и до шеколадки. Поэтому и подцепил на аналоговый вход..НО прибор (тестер) выдает 14,4 вольта.. вообще не понятных. При увеличении оборотов напряжение может падать до 14,2 .. В общем никакой закономерности нету. Цеплял один конец прибора на массу, - другой на вывод, который идет на тахометр..В техподдержке тоже не знают, как решить эту проблемму. А то и вовсе не отвечают..на звонки. Видимо я их достал уже) Понимаю, что нужно тупо напряжение, которое меняется при увеличении оборотов. Потом строить график зависимости. Найти ЭТО напряжение - не могу.. Откуда брать и куда цеплять.. Может разобрать генератор. Хотя, по схеме и так видно, что отвод идет с одной обмотки и ведет на тахометр.. В самом тахометре есть схемка, которая преобразует сигнал в импульс. Но скорее там миливольты, и Телтоника сигнал не увидит. Да и разбирать все тахометры - напряжно. Вот и уперся я в стену.

Есть три варианта получения данных об оборотах двигателя:1. Использовать штатный датчик оборотов двигателя (или ставить самим датчик оборотов двигателя). Если авто не имеет тахометра и вообще датчика оборотов двигателя, то ваш Клиент хитрожопый, желает двух зайцев убить: получить данные об оборотах двигателя, которые вообще не выдавались в авто))) 2. Использовать аккустический датчик моточасов, если нет датчика оборотов. Ранее где-то попадался мне, где был не только дискретный выход, сигнализирующий о работе двигателя, но и преобразованный из аккустического сигнала цифровые импульсы в такт звука работы двигателя, по которым можно было (не во всех, но во многих случаях) определять обороты двигателя.3. Использовать эелектрическую цепь с генератора (обычно используется обратка с генератора, которая идет на лампочку приборной панели, сигнализирующую аварию генератора. В этом случае необходимо спаять простенький усилитель на транзисторе (одного каскада вполне хватит), развязать вход емкостью, а на выходе получить импульсы "в такт работы генератора/двигателя".Во втором и в третьем случае имеющиеся импульсы прогнать через фильтр (сопротивление и емкость), и на его входе будет изменяющееся напряжение, которое уже подавать на аналоговый вход трекера. Чем выше обороты, тем выше напряжение на аналоговом входе трекера. Потом только надо будет откалибровать - такую процедуру могут сделать в любом нормальном автоцентре, при помощи соответствующих приборов, если у вас их нет.

18/01/2013 14:37:04 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Новосибирск
• Зарегистрирован: 07/09/2012
• Сообщений: 1,132
• Продукты: Wialon HostingWialon ProWialon Local
• Карма: 83

Дмитрий ЛСпасибо, я даже сам не знал про некоторые способы.

Кстати не знаю зачем клиенту обороты двигателя камаза. Все равно анализировать их в ПО сложно, да и приходят они дискретно

Обычно клиентам хватает самого факта работы двигателя

18/01/2013 14:45:25 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Приморский край
• Зарегистрирован: 03/03/2010
• Сообщений: 2,106
• Карма: 517

Ну почему же? Анализ оборотов двигателя говорит о прилежности водителя )) Есть те, кто водит машину плавно, не рвет со светофоров. А есть такие, которые топят в пол, что нога до асфальта проваливается )) У таких и расход топлива будет приличный, и двигатель "насилуется". А по показаниям, пусть даже средним, руководитель может потом на ковер таких нерадивых водителей.

18/01/2013 15:01:41 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Армавир, Краснодарский край
• Зарегистрирован: 23/07/2010
• Сообщений: 2,744
• Продукты: Wialon Pro
• Карма: 440

masik777Вы можете конкретно сказать какие входы имеются у Вашего трекера?Чтоб ответить грамотно на Ваш вопрос.

18/01/2013 15:51:18 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Санкт-Петербург
• Зарегистрирован: 04/06/2012
• Сообщений: 695
• Карма: 159

при подключении к сигналу на тахометр, который идет от генератора, можно попалить оборудование, тк. иногда бывает грязный сигнал, амплитудой до 300В. нужно ставить доп.защиту, например супрессор.

18/01/2013 15:58:40 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Откуда: Приморский край
• Зарегистрирован: 03/03/2010
• Сообщений: 2,106
• Карма: 517

при подключении к сигналу на тахометр, который идет от генератора

19/01/2013 09:53:24 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

masik777Может они Вам сказали, что обороты можно снимать по CAN шине, то это данный терминал умеет. А если Вы им объясняли, что хотите снимать с генератора, то они не правы. Камаз у Вас какого года?

5 камазов КамАЗ-5320 (1976-2000г.г.) У них нету CAN шины. Наверное, про год выпуска при покупке речи и не было. На ск. я помню.. Скорее поставщик и не виноват. Я сам лоханулся.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

masik777Вы можете конкретно сказать какие входы имеются у Вашего трекера?Чтоб ответить грамотно на Ваш вопрос.

Pin Nr. Pin Name Description 1 2 3 1 (-)GND ( - ) Ground pin. (10÷30)V DC * 2 CAN L SAE J1939 CAN interface Low channel 3 1W. PWR + 3,8 V output for Dallas 1-Wire® devices. (max 20mA) 4 DIN 4 Digital input. Channel 4. 5 DIN 2 Digital input. Channel 2. 6 AIN 4 Analog input, channel 4. Input range: 0-30V/0-10V DC 7 AIN 2 Analog input, channel 2. Input range: 0-30V/0-10V DC 8 OUT 3 Digital output. Channel 3. Open collector output. Max. 300mA. 9 OUT 2 Digital output. Channel 2. Open collector output. Max. 300mA. 10 Ext accumulator “-“ This pin is used connected with pin 20 (Ext ccumulator ”+”). Function of those pins is to disconnect the internal accumulator during shipment or storage. When pin 10 and pin 20 are connected, the internal accumulator is on, while disconnected – the internal accumulator is off. 11 (+)VCC (10. 30) V DC Power supply for module. Power supply range (10. 30) V DC * Energy consumption: GPRS: 400 mA r.m.s Max., Nominal: 150 mA r.m.s.. 12 CAN H SAE J1939 CAN interface High channel 13 1W. data Data channel for Dallas 1-Wire® devices 14 DIN 3 Digital input, channel 3 15 DIN 1 Digital input, channel 1 16 AIN 3 Analog input, channel 3. Input range0-30V/0-10V DC 17 AIN 1 Analog input, channel 1. Input range: 0-30V/0-10V DC 18 OUT 4 Digital output. Channel 4. Open collector output. Max. 300mA. 19 OUT 1 Digital output. Channel 1. Open collector output. Max. 300mA. 20 Ext accumulator ”+” This pin is used connected with pin 10(Ext accumulator “-“). Function of those pins is to disconnect the internal accumulator during shipment or storage. When pin 10 and pin 20 are connected, the internal accumulator is on, while disconnected – the internal accumulator is off. * Minimum working voltage for FM4200 is 10V, minimum working voltage with ability to charge internal battery is 11V

19/01/2013 10:56:05 Телтоника 4200 Обороты двигателя на камазе

• Зарегистрирован: 17/01/2013
• Сообщений: 8
• Карма: 0

Дмитрий, спасибо за ответ. Нет, других систем пока не ставили. Хотел подцепить на импульс, (DIN 3, который идет на датчик топлива), но в техподдержке сказали, что с генератора не идет импульс и посчитали этот вариант бесполезным. Читал на форумах, что, вроде как, нужно цеплять на din 3 и переключить датчик в fuel controll, но не пробовал. По идее, с обмотки генератора, (который идет на тахометр) должен быть простой синус, т.е переменка. Это ДО диодов и до шеколадки. Поэтому и подцепил на аналоговый вход..НО прибор (тестер) выдает 14,4 вольта.. вообще не понятных. При увеличении оборотов напряжение может падать до 14,2 .. В общем никакой закономерности нету. Цеплял один конец прибора на массу, - другой на вывод, который идет на тахометр..В техподдержке тоже не знают, как решить эту проблемму. А то и вовсе не отвечают..на звонки. Видимо я их достал уже) Понимаю, что нужно тупо напряжение, которое меняется при увеличении оборотов. Потом строить график зависимости. Найти ЭТО напряжение - не могу.. Откуда брать и куда цеплять.. Может разобрать генератор. Хотя, по схеме и так видно, что отвод идет с одной обмотки и ведет на тахометр.. В самом тахометре есть схемка, которая преобразует сигнал в импульс. Но скорее там миливольты, и Телтоника сигнал не увидит. Да и разбирать все тахометры - напряжно. Вот и уперся я в стену.

Есть три варианта получения данных об оборотах двигателя:1. Использовать штатный датчик оборотов двигателя (или ставить самим датчик оборотов двигателя). Если авто не имеет тахометра и вообще датчика оборотов двигателя, то ваш Клиент хитрожопый, желает двух зайцев убить: получить данные об оборотах двигателя, которые вообще не выдавались в авто))) 2. Использовать аккустический датчик моточасов, если нет датчика оборотов. Ранее где-то попадался мне, где был не только дискретный выход, сигнализирующий о работе двигателя, но и преобразованный из аккустического сигнала цифровые импульсы в такт звука работы двигателя, по которым можно было (не во всех, но во многих случаях) определять обороты двигателя.3. Использовать эелектрическую цепь с генератора (обычно используется обратка с генератора, которая идет на лампочку приборной панели, сигнализирующую аварию генератора. В этом случае необходимо спаять простенький усилитель на транзисторе (одного каскада вполне хватит), развязать вход емкостью, а на выходе получить импульсы "в такт работы генератора/двигателя".Во втором и в третьем случае имеющиеся импульсы прогнать через фильтр (сопротивление и емкость), и на его входе будет изменяющееся напряжение, которое уже подавать на аналоговый вход трекера. Чем выше обороты, тем выше напряжение на аналоговом входе трекера. Потом только надо будет откалибровать - такую процедуру могут сделать в любом нормальном автоцентре, при помощи соответствующих приборов, если у вас их нет.

Дима, спасибо. На ск. я понимаю в электронике, можно было взять вывод от обмотки генератора, который идет на тахометр, и подать на аналоговый вход трекера. Я так и сделал. Напряжение на трекере 14.2 - 14.4. От оборотов не зависит. Вопрос в том, что это напряжение - переменка. На дизельных двигателях частоту вращения коленвала тахометр оценивает по частоте синусоидального сигнала с одной из фаз генератора. Следовательно - сигнал частотный. Дале, через эл. схему в самом тахометре преобразуется и подается на сам прибор ( стрелочный) Он преобразует частоту импульсов сигнала в пропорциональное ей електро-магнитное поле, движущее стрелку. По теории вроде понятно, а вот на практике не получается. Думал разобрать тахометр и посмотреть, какой величины сигнал идет на сам стрелочный индикатор.. И.е после схемы. Хотя.. скорее всего ничего не выйдет.. Это частота.