«По сути дела, мы пинаем уже мертвый жанр»: что будет с рэп-баттлами дальше

Пока Максим Галкин баттлит Басту в эфире «Пусть говорят», внутри баттл-сцены идут разговоры о том, что еще как минимум три федеральных каналах работают над адаптацией баттлов под телеформат. Телевидение запоздало пытается ухватиться за хайп, к организаторам баттлов выстраивается очередь из рекламодателей, про «Версус» говорят, что в новом сезоне с ним начнет сотрудничать топовый спортивный бренд, а в Москве запускают коммерческую баттловую лигу — вроде бы поводов для энтузиазма не счесть. «Афиша Daily» решила узнать, как внутри баттл-сцены реагируют на внезапно возникшую шумиху и чего ждут от будущего — еще большего подъема или скатывания на дно.

— Как прошел этот год для вашей лиги #Slovospb?

— Мы с прошлого сентября не проводили новый сезон, вместо этого создав проект «Рвать на битах» с баттлами под бит. Сейчас я не вижу каких-то огромных перспектив у баттла без бита. Слава Гнойный сказал, что баттл-рэп умирает. После его баттла с Оксимироном все говорят, что принципиальные сражения еще долго будут актуальны. Но невозможно откуда-то взять столько непримиримых врагов, которые будут приносить по 50 млн просмотров. Люди — одни и те же, участники Slovo, которые друг с другом перебаттлились, а за кадром все дружат.

После того как #Slovospb сделали коллаборацию с «Версусом» в прошлом году и вторую коллаборацию в этом, у нас прибавилось подписчиков. Хайп прирастал, но какой это хайп? Большую часть спонсоров и новых зрителей привели, как ни парадоксально, баттлы блогеров: сначала Хованский и Ларин, потом Джарахов. За их счет аудитория баттлов увеличилась на пару миллионов человек. Вроде бы неплохо. Но не все новые зрители шарят в баттлах, некоторым можно любое говно скормить под вкусным соусом — они будут чавкать с удовольствием.

Во «Рвать на битах» мы хотим видеть именитых исполнителей русского рэпа. Например, Обойма заинтересовался, когда проект даже не запустился: мы случайно встретились, он спросил, какие баттлы готовятся. То есть хайп от громких баталий не обязателен для таких вещей. Начинает и в рэп-среде формироваться мнение, что не весь баттл-рэп зашквар и даже олдовые типы признают, что можно делать другие баттлы — не совсем такие, какими мы их видим с 2013 года. У нас во «Рвать на битах» не обязательно поливать грязью соперника, достаточно показать, насколько ты крут в лайве.

— Ты говоришь, что баттлы без бита зашли в тупик, потому что принципиальных соперников нет.

— Не только в этом дело. Многие, кто делал баттлы без бита еще в 2014-м, уже устали и говорят: «Я не хочу баттлить серьезно, давайте баттлить просто так». Никто не хочет терять накопленную репутацию.

Если посмотреть количество просмотров на «баттле года» (уже устоявшаяся формулировка для баттла Оксимирона и Гнойного. — Прим. ред.), кажется, что все классно. Но внутренняя кухня показывает, что это не так. Нет новых идей. Баттлы по фактам, по разносу личностей, по поискам зашкваров — все это было и на #Slovospb еще 2 года назад.

И пока нет перспективы. Баттл-рэп без бита — это не рэп вообще. Многие ребята не могут в музыку — и это прямо видно. Получается, что это отдельный жанр со своими героями, которые существуют в его рамках, держатся за свой хайп, не хотят баттлить всерьез. Год-два такие баттлы еще продержатся и начнут отмирать.

— Я придерживался похожего мнения года два-три назад: песни писать баттловики не могут, концертов нет, а на одном энтузиазме без денег долго не продержишься. Но что я вижу: аудитория баттлов продолжает прирастать, а теперь они еще и монетизироваться начали крайне успешно.

— Это плохо пахнет. Многие просто баттлят за деньги, у них нет никакого конфликта. Если накипело у двоих и они год готовились, то это тот баттл-рэп, у которого есть будущее. А тот, в котором «Мы просто вышли подзаработать деньжат», не имеет перспектив.

Нет, есть ребята, которые делают хорошие баттлы без конфликта — наверное, кто-то не любит баттлы на серьезных щах. Есть, например, Старуха (Хип-Хоп Одинокой Старухи. — Прим. ред.), который умеет хорошо пошутить. У таких баттлов, конечно, есть шанс на выживание.

Я сам подавал заявку на Slovo еще в 2013 году, и для меня эти шутеечные баттлы потеряли актуальность спустя полгода участия в них. Нужно что-то большее, чем шутки про письки. Нужно показать индивидуальность, при этом разнести оппонента. А вот что будет с баттлами с шуточками, если эти шутки ради денег?

— Мне кажется, я знаю, что будет. Это будет такой рэп-стендап, альтернатива кастрированному телевизионному юмору.

— Да и без телика все уже кастрировано. Когда на баттле Эрнесто и Гнойного начали запикивать слова разные (летом 2016-го организаторы «Версуса» на всякий случай зацензурировали упоминания Кадырова, патриарха Кирилла и панч про украинцев. — Прим. ред.), в тот момент кастрировали и рэп-баттлы. Они уже не будут 100% трушными — слишком большие просмотры, кто-то может оскорбиться за шутку про чеченцев, нужно быть супераккуратным. Мы уже мейнстрим, мы больше не андеграунд. Мы все … [растеряли], это факт. Хотели просмотров — ну и получили просмотры.

Мне на днях позвонила продюсер с НТВ: «Денис, для начала организуйте нам постановочный баттл про какого-то режиссера» — про «Матильду», что ли, не знаю. «Потом дайте интервью». Я спрашиваю: «Стоп, почему вы решили, что я буду с вами разговаривать?» И она начинает рассказывать, насколько это мне нужно: хайп, все дела. Я не стал разговаривать.

Телевизор в большинстве случае беззубый, а люди, которые держат телик, настолько не понимают, чем дышит целое поколение, что просто пытаются ловить остатки вот этих трендов. Поэтому баттлы в телеформате рискуют выглядеть так же убого, как баттл Галкина с Бастой на Первом канале. Баттл-рэп может стать неактуальным мейнстримом, и через несколько лет что-то новое закономерно придет ему на смену.

Я не питаю иллюзий. Баттл-рэп и в интернете прогнется под цензуру. Мы в России живем, у нас вариантов других нет. Закрываться и ничего не делать, потому что ты супертрушный, или принимать реальность. К смерти настоящего баттл-рэпа мы намного ближе, чем когда-либо.

— Известно ли, кто писал тексты для баттла Басты с Галкиным?

— На самом деле не важно, кто писал. Был бы это не Баста, пришел бы другой рэпер. Баста сначала говорил в треке «… [к черту] «Версус» и его несколько версий», теперь на пару с Саней Тимарцевым (ведущим «Версуса» Ресторатором. — Прим. ред.) делает проект на телеканале «Пятница», Галкин с ним баттлит. Рэперы говорили, что наши баттлы — говно гнилое, видимо, теперь все изменилось. Лично мне это не нравится

— Как организовывалась баттл площадок Versus и #Slovospb? Как распределялись роли?

— Сначала я вообще думал, что не буду вписываться. Весной Саня Тимарцев сказал, что им совместный баттл площадок не нужен. Хорошо, не будем делать. Потом после запуска «Рвать на битах» Саня с Яном (организаторы «Версуса». — Прим. ред.) стали настаивать, чтобы мы сделали это мероприятие. Я долго думал, что откажусь: пусть оно проходит на «Версусе» без меня. Это не мой принципиальный бой. В итоге все-таки договорились, что проведем совместное мероприятие. Долго обсуждали пары. Киви с Драго и Всячески со Старухой вообще за две недели узнали, кто их соперники. Видео должно было пойти на канал «Версуса», поэтому я думал, что они позаботятся о дополнительной охране, чтобы не было сливов информации о результате. Но охрана подкачала.

— А рекламодателей тоже «Версус» приводил?

— Это были спонсоры на канал «Версус», меня это не интересовало.

— Кто рекламируется баттлах? И как на смену более маргинальным рекламодателям типа букмекерских контор пришел «Тинькофф банк»?

— Я бы не стал рекламировать «Тинькофф». Можно рекламировать букмекеров, потому что они не придут к тебе в дом и не опишут имущество. Приходили к нам сервисы знакомств — мы их развернули, потому что лично я считаю, что это зашквар какой-то. Не хочу я вас рекламировать даже за большие бабки.

Еще недавно денег в баттлах не было совсем. Когда я продавал билеты на #Slovospb полтора-два года назад, получал 40–50 тысяч с мероприятия. Сейчас благодаря спонсорству можно получать в разы больше. У меня это не укладывается в голове — баттлы из никому не нужной клоаки превратились в коммерчески привлекательный экшен. Мне лично ближе подход «Не баттлы ради рекламы, а реклама ради баттлов».

— Как распределяются обязанности в команде #Slovospb?

— Снимает все Умнов и его продакшен. У меня голова на этот счет не болит, говорю: «Дима, сделай лучше прежнего» — и он все делает на высшем уровне. В организации самое сложное — собрать пары. Нет такого «Все, я решил, ты баттлишь». Философия «Рвать на битах» — желательно показать, насколько ты крут как рэпер, а не засрать оппонента. На подбор соперников, которым она подходит, могут уйти месяцы.

В день мероприятия нужно просто все проконтролировать: чтобы не было эксцессов, чтобы зрители не снимали баттл, чтобы никто не ворвался на сцену. Мы можем нанять дополнительную охрану, если сомневаемся в клубной. Сейчас огромное количество людей занимаются какими-то вещами, которыми раньше мы занимались сами. Например, мне уже не нужно заниматься рекламой мероприятия, тусоваться на входе и проверять списки — этим умело занимается букинг Миши Паньшина (основатель паблика «Рифмы и панчи». — Прим. ред.).

— Почему Петербург сейчас стал центром баттл-рэпа?

— Москва — более телевизионная и концертная. А Питер более ютьюбовский, а баттл-рэп ведь живет в ютьюбе. Сейчас очень многие из российской ютьюб-тусовки перебрались в Питер. Тут все очень тесно, все очень рядом.

— Год назад ты в интервью назвал Гнойного креативным продюсером #Slovospb.

— Я немного другое имел в виду. У нас нет такой должности, а Слава не продюсер, он артист, но артист, который на многое влияет. Я никогда не думал, что человек, который вместе со мной пришел в первый сезон #Slovospb, через несколько лет с помощью баттл-рэпа прорубит окно между интернетом и теликом. А он именно это сделал своим 5:0 над Оксимироном.

В музыке Слава не подражал модникам, а делал, как нравится ему самому, и это зашло людям. А в баттлах он задает тренды. В чем это выражается? Например, с первого сезона #Slovospb в 2014 году существовал культ грязных панчей про говно и про члены — тогда все смотрели на Краснодар и повторяли за ними (в Краснодаре появилась альтернативная «Версусу» баттловая лига Slovo со множеством филиалов в других городах, петербургский филиал со временем превратился в самостоятельную площадку #Slovospb. — Прим. ред.). Потом начались баттлы по фактам, деконструкция образа, концептуальные баттлы. И Слава делал все это одним из первых, если не самым первым. Во многом благодаря ему представление о том, каким должен быть настоящий баттл, у нас постоянно эволюционировало.

— Еще два года назад шли разговоры, что у #Slovospb будет проект с ТНТ.

— Да, хотели замутить #Slovospb на ТНТ. Но проекта с таким названием уже не будет. Тем не менее у нас есть желание сделать телепроект, связанный с рэп-баттлами для максимально правильного привлечения аудитории. Раз уж телик в теме и пытается быть своим. Я бы хотел вписать туда самых сильных типов. Это не будет стандартный баттл.

Почему мы не договорились ни о чем за предыдущие два года? Сначала от нас хотели чего-то в духе КВН, и это сразу отсеклось. Шли разговоры, что надо быть ближе к народу, читать о том, что народ поймет. Вот в этом мы и не сошлись. Вообще если на телике и могут появиться качественные баттлы, то только сделанные людьми, которые в этом шарят.

— У меня есть следующий прогноз: случится именно то, против чего ты выступаешь. Рэп-баттлы обязательно придут на телевидение в адаптированном под простого зрителя юмористическом формате.

— Люди переменчивы. Когда два года назад пошли первые разговоры, что #Slovospb хочет попасть с баттлами на ТНТ, то многие заявили, что это зашквар. Сейчас Саня Тимарцев говорит на фоне «1703», что стартует телепроект на «Пятнице», — и я что-то не вижу никакого хейта (речь о роликах с анонсами нового телешоу «Голос улиц», в которых снялись Ресторатор и Баста. — Прим. ред.). Люди стали более терпимы к появлению баттлов в популярных СМИ.

Так что если появятся баттлы в стиле КВН — будет и у них аудитория. Но я для нее работать не хочу. Найдутся и без меня ушлые типочки, как те, которые за карту Тинькова маму продадут.