Размер шрифта:
Сколько нужно человек, чтобы построить самолет?
Play

Сколько нужно человек, чтобы построить самолет?

Братья Райт построили свой самолет вдвоем, но этот рекорд вряд ли следует принимать во внимание, поскольку в 1903 г. в мире не нашлось бы и десятка людей, разбирающихся в авиастроении.

Возьмем более близкие примеры. В 2010 г. европейский авиастроительный гигант Airbus передал заказчикам 510 гражданских самолетов и 20 военно-транспортных. Отчитываясь по итогам года, производитель указал, что на конец года в компании работало 52500 сотрудников. Получается 99 чел. на один поставленный самолет.

Проделать аналогичные подсчеты с главным конкурентом Airbus на рынке гражданских ВС — американской корпорацией Boeing достаточно сложно. Продукция американцев включает не только гражданские самолеты, но и истребители, вертолеты, ракетную и космическую технику, поэтому результат будет менее точным.

Это закрытый материал портала ATO.RU. Полный текст материала доступен только по платной подписке.

699 ₽ 23 ₽ в день

2999 ₽ 17 ₽ в день

4999 ₽ 14 ₽ в день

Подписка на материалы ATO.ru предоставляет доступ ко всем закрытым материалам сайта - новостям, аналитике, инфографике - уникальному контенту, каждый день создаваемому редакцией ATO.ru. Кроме этого, Вы получаете доступ к материалам "Ежегодника АТО" и ко всему архиву журнала "Авиатранспортное обозрение", выходившему с 1999 по 2019 год.

Вопросы, связанные с платным доступом, направляйте на адрес paywall@ato.ru

Для пенсионеров у нас 50% скидка на все виды доступа. Зарегистрируйтесь на сайте под своим реальным ФИО (например, Иван Иванович Ивванов), указав, что Вы пенсионер, и отправьте с емэйла, который указали при регистрации скан/фотографию подтверждающего документа по адресу jkabardina@ato.ru.

Я подписчик / Я активировал промокод. Если у вас есть неактивированный промокод, авторизуйтесь/зарегистрируйтесь на сайте и введите его в своем Личном кабинете на вкладке Подписка

Ведущий блога - управляющий директор "А.Б.Е. Медиа" Максим Пядушкин

Комментарии

вт, 18/01/2011 - 16:53

И нтересно гдеже можно себя реализовать в другой отросли с авиационным образованием ? Самого сократили с А\К и пока не как не реализовать себя в другой отросли кроме как чёрный труд или барыжнечество и то чтобы торговать надо обучится за свои деньги и иметь клиентскую базу А особенно в тех городох котрые не Москва!.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

вт, 18/01/2011 - 23:39

За разжигание межнациональной розни, соответствующего флейма и прямые оскорбления. Автору комментария несомненно есть что сказать по поводу материала, но форма была выбрана не соответствующая форме и тону обсуждения сайта.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 01:10

Мой коммент насчет еврейской арифметики удалили, хорошо, тогда и саму статью удалите - она же еще больше оскорбительная для русских авиастроителей. Неужели Вам это не понятно. Кто дал Вам право оскорблять на весь мир русских авиастроителей, не по своей воле попавших в нынешнюю чудовищную по драматизму ситуацию (в коей я обвиняю всем знамо кого).

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 02:49

В тексте нет ни одной насмешки и ни тени пренебрежения к русским авиастроителям. Приведите конкретную цитату, где Вы видите оскорбление? В тексте есть констатация невеселого факта. Когда врач ставит диагноз, он оскорбляет больного? Он ему язык показывает и улюлюкает? Наверно, у нас с Вами разные врачи. Это Вы оскорбляете русских авиастроителей, утверждая, что они якобы не способны ни работать, ни думать, а только не по своей волей попадают в чудовищную ситуацию. Напротив, на них лежит своя доля ответственности, и немалая, — это надо признать. Но вот спасать их никто не обязан, ни авиакомпании, ни пассажиры, ни налогоплательщики. Это не дом престарелых. Должны сами справиться, я искренне на это надеюсь.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 17:08

> Но вот спасать их никто не обязан, ни авиакомпании, ни пассажиры, ни > налогоплательщики. Это не дом престарелых. Должны сами справиться, я искренне > на это надеюсь.

Нет, их ОБЯЗАНЫ и КРАЙНЕ СРОЧНО (т.к. их уже довели до крайней черты!) спасать русские ПАТРИОТЫ, те которые понимают, в какую страшную беду попала вся Россия (наш авиапром - частный случай, очень показательный, но частный, проблема на-много шире).

Очень сомневаюсь что "я искренне на это надеюсь". От ваших надежд и не вскрывающей существо проблем многолетней писанины в подмеченном Маяковским нац. стиле "кто стихами льет из лейки, кто кропит, набравши в рот — кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки — кто их к черту разберет" русским авиастроителям только хуже становится.

Нет, все же чемодан, вокзал.

ИЛИ - напишите первую в своей бессмысленной творческой жизни нормальную статью про истинные проблемы, только РУССКОГО авиапрома, так и назовите - именно "РУССКОГО" (слабо?!): их причины, ВИНОВНЫЕ в них (список, я помогу, начну: 1) Горбачев, 2) Ельцин, 3) . 100) . ), что теперь делать (тяжело, понимаю, тогда по крайней мере кто что предлагает, и не коррупционеры и хитрые олигархи, а реальные и уважаемые эксперты, те при ком РУССКИЙ авиапром первым в мире невероятные высоты покорял, они живучие, не то что нынешние "манагеры").

А одновременно в интересах ЦРУ и МОССАДа мониторить нашу умирающую отрасль и позиционироваться при этом как ее радетель - уже не катит. Ваши покровы сорваны, господа, да и не до вашего брата уже, после четвертого разворота друзей НЕТ.

Я думаю что сейчас отрасль только массовые акции спасут. Первыми должны быть профсоюзы, для этого надо срочно сменить их купленных врагами "лидеров" и все до единого - на Манежные площади (с соблюдением закона :-). Лозунги - они всем давно известны, требовать можно даже всего одного - РАБОТУ, но требовать до победного конца, не считаясь с потерей веса от голодовок и прочих временных неудобств.

Речь идет о том чьи дети унаследуют нашу землю - как в нефтянке - еврейские или как на прежде русском Кавказе - чеченские и прочие "не-русские". ИЛИ-ИЛИ. Третьего не дано, история не прощает народам слабость, а стирает с лица земли быстро-быстро.

(Нацмены ДОЛЖНЫ нас поддержать - если русские вернутся к власти (чтобы остаться в ней навсегда), они, как и во все века, с себя последнюю рубашку снимут, лишь бы соседу было хорошо, но это только если сосед добрый и понимает что в доме обязан быть один ХОЗЯИН, иначе бардак всех погубит).

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 11:49

Теория всемирного заговора, судя по всему, популярна, но абсолютно бесполезна для обсуждения проблем. Более того, она уводит от поиска настоящего решения. Приведенными цифрами я не открыл Америки, я уверен, что об этой ситуации сами авиастроители хорошо знают.

И не надо считать русских авиастроителей безвольными агнцами, которых злые силы загнали "в чудовищную по драматизму ситуацию". Те, кто хочет, работает. Возьмите, например, "Иркут" - в 2009 г. сделано 33 самолета при 13208 работниках, т.е. 400 чел на выпущенный самолет, не считая выпущенных деталей для A320 и Як-130. Не очень хороший показатель на фоне Airbus, но фоне всего ОАК очень даже впечатляющий. Получается, что можно без поисков виноватых повышать производительность труда.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 18:23

> Те, кто хочет, работает.

Стало быть остальные не хотят работать?!

На самом деле истинная причина простоя авиапрома (это частная проблема на фоне общей) РФ в том, что: 1) в России невероятное количество природных ресурсов, а в то же время одна только Америка потребляет их 40% от всего мира в год. Не отстает от них и Западная Европа. 2) Огромное количество стран спит и видит как они захватят природные ресурсы России (шведы, Наполеон, Гитлер, англо-саксы - их с детства матери так воспитывают, это их бзик если хотите, хотя на самом деле - основа хорошей жизни для СВОИХ детей, еще добавлю - даже индусы с их перенаселением, да и арабы очень загораются, когда про вымирание России начинается разговор, т.е. ВСЕ прежде всего о своих народах беспокоятся и никто нас не пожалеет). 3) В конце 20-го века Западу удалось поставить НЕ РУССКОЕ руководство Россией (СССР). Дальше те стали отрабатывать свои 30 сребренников. 4) Одним из самых радикальных средств захвата врагами России явилась отмена монополии на внешнюю торговлю (емкость внутреннего "валютного" рынка не велика для масштаба нынешней агрессии, и им главное - захватить природные ресурсы, но тут вторая цель - вбить Россию в каменный век, лишить возможности возрождения и отвоевывания природных ресурсов обратно). 5) В результате промышленность страны оказалась уничтожена привозными товарами, включая Боинги и Аэробусы (сначала практиковали демпинг, потом вздирали цены, на всех этапах подкупали чиновников-ЛПР и т.д.), вслед рухнула отраслевая наука, за ней академическая.

Вот и все и не надо как в Югославии - бомбить университеты, в итоге чудом уцелевшие российские профессора не имеют никакого практического опыта и не способны научить даже как По-2 построить или Москвич-412. Перспективы такой страны - возврат в каменный век.

Всякие Сколково и "нано" - обман чистой воды. Друзья-ученые проводили эксперимент - сделали резюме не хуже как у среднего нобелевского лауреата и отправили в Единую Россию, что мол хотят поработать в Сколково. Им даже не ответили! То же физики из Курчатника рассказывают про то как писали предложения в проект "нано", там точно так же таланты на самом деле "нужны".

Но было бы слишком грустно если бы ничего нельзя было сделать. Можно! И уже делали, когда при Сталине с чистого листа создавали передовую промышленную страну. С чего начать? Хм. Тоже всем известно. Считайте что тогда начали примерно в 1937-м ;-)

Итого: "Теория всемирного заговора" - на самом деле подтвержденная опытом столетий война для захвата вечно голодным и жадным Западом русских природных ресурсов (они так о своих детях заботятся, но у нас же тоже еще пока свои есть! Вот только работать в авиации им уже не придется. ). Это и не теория (подмена тезиса!), а ФАКТ. И на нынешнем этапе враг особенно многого добился, т.к. для захвата власти в России применил новые средства ведения войны (информационное оружие, СМИ, ТВ).

Единственный сейчас способ борьбы с эти ЗЛОМ - ответить "НЕНАСИЛИЕМ" (термин такой), по сути - тем же информационным оружием - каждый ЧЕСТНЫЙ журналист должен раз в неделю разоблачать очередного засланца, коррупционера, агента влияния, в год - не менее 50-ти. Каждый профсоюз раз в неделю должен провести митинг, стачку - не менее 50-ти. Каждый русский должен раз в неделю сходить на митинг, требовать РА-БО-ТУ, по Конституции государство ОБЯЗАНО ее предоставить гражданину (как и ЖИЛЬЕ, ОБРАЗОВАНИЕ, ЛЕЧЕНИЕ и т.п. - но без БОРЬБЫ этого НИКОГДА не получить). Не решается проблема, нет РА-БО-ТЫ, продали рынок Западу, - тогда требовать отставки этого правительства, потом следующего и т.д., до Победы. Да, да! Придется бороться за свои ПРАВА, как делали наши русские прадеды, деды! Им тоже не легко было. Или - русских просто больше не будет. И все решится ОЧЕНЬ скоро - для меня лично тогда, когда закроются РУССКИЕ авиазаводы, без этого последнего технологического бастиона НАЦИИ - добро пожаловать в каменный век! Счет на месяцы!

В процессе этой борьбы подтянутся еще и еще умные, неравнодушные и понимающие что происходит люди, многие из них - патриотические бизнесмены, их немало в авиации, т.к. это не нефть воровать, тут именно русский ум нужен.

Думаю этот пост постигнет участь первого. Ну ничего, хоть модераторы ощутят что и под ними стулья уже трясутся ;-|

P.S. Для честных журналистов, где реальные темы брать. Обратитесь в ближайшую Прокуратуру, почитайте судебные дела, пообщайтесь с профсоюзами, специалистами на местах - Вам столько работы откроется, что Вы навеки обессмерите свои имена если за нее возьметесь. Периоды ТАКОГО бардака - лучшее время для оставления о себе долгой и доброй памяти. А джинса - она приходит и уходит.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 18:29

Здесь же высказана своя позиция в которую Вы верите. Эмоционально разумеется, но без оскорблений. И даже по теме в какой то мере. Поэтому как у модератора у меня нет претензий.

А отвечать как человек я не буду) Уж извините, по моему убеждению, с глубоко верящим человеком так же как и с глубоко верующим вопросы веры обсуждать бесполезно.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 22:32

Еще раз - просьба не переходить на личности. Посты, содержащие лично направленные инсинуации будут удаляться.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 01:18

Вам с Вашим подходом несомненно тоже будет что написать.

Начните с сокрушений по поводу того, что например русские герои-победители параолимпиады не могут, слабаки, побеждать и на обычной олимпиаде. Приведите подтверждающие факты, сравнительные таблицы рекордов. Сделайте вывод о необходимости сократить неперспективных инвалидов, может даже эфтаназия, а что, такой опыт в истории есть.

К сожалению, за скобками останется вопрос, а кто довел русских героев до инвалидности. Всем известный ответ на него - объявите разжигающим национальную рознь. Какие же Вы все одинаковые!

Радует одно - что весь Инет пишется и когда придет срок всем Вам воздастся СПОЛНА.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 03:44

Поэтому нас абсолютно не волнует, кем там весь Инет, как Вас радует, пишется. Еще на сайте www.google.com есть, кстати, хорошие архивы, а еще есть и www.archive.org со 150 млрд web-страниц. Но наш архив в открытом доступе, нам скрывать нечего. Но вот я все-таки не понимаю, почему Вы наших русских авиастроителей записываете в инвалиды? На каком основании? Разумеется, это Ваше личное дело, но разве Вы не считаете, что Россия — великая авиационная держава? Каждый из этих тезисов в качестве личного мнения имеет право на существование, но их объединение в рамках одной черепной коробки — это шизофрения. Так что давайте не будем так заступаться за наших самолетостроителей. Поверьте, мы о них не меньше чем Вы беспокоимся, хотя я уверен, что они легко обойдутся без нашего с Вами сочувствия, как обходились и раньше. Давайте лучше свои конкретные проблемы решать. Вот я, рискуя судить по себе, полагаю, что у каждого человека есть свои проблемы. Давайте и будем их решать, без излишних обобщений. Потому что подобные обобщения только мешают решать конкретные проблемы. Нет никакой мировой закулисы, есть только мы с Вами. Те, кто пишет, это знают :)

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 19/01/2011 - 21:32

Журналажники опубликовали очередную статью в стиле пипл схавает. Надоело уже бред такой читать. Максим, Вы случайно не консультант по авиации Юрия Шаламова с НТВ? Очень похоже.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 01:06

Вот интересный Вы человек, Юрий. Выдаете абсолютно безапелляционное и ничем не обоснованное высказывание и обвиняете в этом журналистов. Нормальные журналисты (не журналажники, коих и вправду много, полностью согласен) не претендуют на знание истины, но пытаются ее найти, чтобы и другим донести. Вы говорите, бред. В чем конкретно? Мы неправильно поделили число людей на число самолетов? Эта процедура некорректна даже как грубая оценка? Мы не бьемся головой об стену из-за получившегося результата? Давайте конкретно. Сама возможность этого обсуждения предусмотрена именно потому, что нам интересно именно Ваше мнение. Мы пропагандой не занимаемся, нам нужна обратная связь. Только так мы все вместе сможем приблизиться к реальности.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 22:24

Предупреждаю, посты с личными угрозами будут удаляться из общего просмотра. Но для спокойствия автора подтверждаю - все пишется)

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

пт, 21/01/2011 - 22:00

Нет, поделили вы правильно. Если бы вы были на авиационном заводе советского образца, то вы бы знали, что производство настроено было на выпуск 100, 200 или даже 300 самолетов в год. А теперь представьте, как на таком предприятии можно сделать 4 самолета в год? Или вы думаете, что у нас все специалисты многостаночники. Сегодня он инженер конструктор, завтра слесарь-сборщик, а послезавтра специалист по окрасочным работам. Если вы создадите такого специалиста, то честь Вам и хвала. Тоже самое происходит и на других производствах, если остался один рабочий, то при дальнейшем уменьшении объемов работ, его невозможно поделить на 2 части для повышения производительности труда. Подготовить классного специалиста за один день не возможно, да еще и поддерживать его уровень нужно постоянно. Надеюсь вы поняли мою мысль. Наладить производство очень трудно, а развалить, что происходит у нас в стране уже 20 лет, очень легко. Главное не прикладывать усилий, а писать статейки во всякие разные обозрения. И кстати, на чьи денежки издается журнал Russia/CIS Observer, чувствуется рука менеджеров Арбузов и Бобиков. А может просто, в стремлении угодить нужным людям, публикуют такие статьи бесплатно. Не беспокойтесь Максим, ИМХО, наш авиапром уже мертв. Поздравляю.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

сб, 22/01/2011 - 00:36

Как удачно сказал как то наш главред Алексей Синицкий - нам выгодно быть независимыми) Бывают разные бизнес-модели. Наша базируется ровно на том, что мы не публикуем оплаченные материалы и не зависим ни от каких Бобиков и Шариков) Так нам проще привлекать рекламу.

И надеюсь очередное описание этого уменьшит количество звонков людей с вопросами типа - "а сколько стоит опубликовать материал?" И искреннее непонимание - как так может быть - за деньги и не публикуют. Поэтому вариант "по заказу" и/или "понравиться" можете сразу отмести. Это касается всех наших изданий - Авиатранспортного обозрения, R/CIS Observer, и других.

Поэтому первой части сообщения было достаточно) "Наезд" на издание - мимо)

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

сб, 22/01/2011 - 20:30

При чем тут "наезд" на издание. Просто если бы статья была написана за деньги (не важно чьи Эрбас или Боинг и т.д.), то ее содержание понятно. А если, как вы говорите, Ваше издательство независимо, то значит вы просто некомпетентны.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

сб, 22/01/2011 - 21:12

Хм.. Без привязки к данному материалу - я как раз некомпетентен его оценивать (не разбирался в тематике) - Вы считаете, что любой опубликованный текст обязан быть истиной в последней инстанции? Мы пишем аналитику, где стараемся быть максимально объективными и отстраненными от объекта, мы пишем новости, где особенно нет места для размышлений.. Так, слегка, акценты расставить ;) И мы пишем блоги, где наши авторы размышляют и высказывают предположения.. Где еще может автор узнать мнение читателей? В аналитике? - нет - там мы как раз перед тем как писать досконально разбираемся. В интервью? Ну да, но это беседа с конкретным человеком. Для этого и служит блог - для общения. Поэтому говорить о некомпетентности автора, который фактически задал вопрос читателям - "что вы об этом думаете?" - несколько странно, не находите?

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 26/01/2011 - 09:37

Автор не задает никаких вопросов. Он, как раз, безапелляционно заявляет - проблема авиапрома в избытке кадров. При этом, ИМХО, не имеет никакого представления о функционировании крупных предприятий. Это раньше можно было построить самолет в кроватной мастерской, как делал Яковлев, то теперь времена изменились. Нужны громадные затраты, которые частный бизнес в России обеспечить не может и не сможет еще очень долгое время. Нужна серийная постройка воздушных судов, а не штучное производство, как это происходит сейчас. При этом окупаемость этого бизнеса крайне невелика. Поэтому статья Максима вызывает определенное раздражение, отсюда и переходы в политическую плоскость. Ведь все проблемы стоящие сейчас перед авиационной промышленностью идут от того, что в государстве не определена цель её развития. Какую мы хотим авиацию? Состоящую из иностранной техники с иностранными пилотами и обслуживающим персоналом? Тогда сейчас мы движемся в правильном направлении.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 26/01/2011 - 10:34

На мой вкус блог по определению - размышление и приглашение к обсуждению) Ну а форма этого приглашения наверно бывает разная.

Я комментирую здесь скорее с точки зрения структуры сайта, за которую я несу ответственность)

И понимаю, что когда наступают на больную мозоль, практически неважно, Как это делают, нежно или грубо - все равно больно. Очевидно, что часть людей сообщение Максима восприняли как "безапелляционное..". Но так же из комментариев видно, что часть читателей восприняло сообщение как "мягкое" высвечивание больной области.

ИМХО, гораздо конструктивнее было бы как то так: - Максим, Вы не правы в том то, в том то, и в том то. Потому то и потому то. А если руководство авиапрома сделает так то и так то, то оно еще более неправо потому то и потому то. Вы знаете тему? Понимаете что кардинально неправильно написано - ну и отлично - расскажите это и всем будет интересно. И очень вероятно, к слову, что это таки сыграет в нужную сторону.

К слову, этот Ваш комментарий лично мне было интересно читать и еще кусочек информации для меня встал на место)

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

ср, 26/01/2011 - 11:12

Я с Вами полностью согласен - для выпуска самолетов действительно нужны большие инвестиции и много людей. И я за то, чтобы наш авиапром выпускал больше самолетов, чем он делает сейчас.

Проблема в том, что при таком количестве работающих наш авиапром уже 15 лет выпускает не более 10-15 самолетов в год. Вроде и цель правительство определило - занять 10% мирового рынка гражданской авиации, и ОАК создали для объединения ресурсов, и в систему лизинга госудаство вложилось в виде уставных капиталов ИФК и ФЛК, субсидирования процентных ставок по кредитам и т.д. И все равно: 10 самолетов в год, сам не пойму почему (только не говорите про всемирный заговор). Сколько Вы предлагаете сохранять всю эту махину в ожидании резкого роста производства? По моему мнению, было бы лучше оптимизировать ресурсы для снижения производственных издержек. Федоров уже продемонстрировал, как этом можно сделать на примере Иркута, и, судя по всему, собирается сделать то же в рамках ОАК.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 04:18

Как информация статья интересна, только вот в чем дело, для выпуска одного самолета и для выпуска серии в сотню бортов требуется практически одно и то же количество работников т.к. наверное существует минимально необходимый штат для запуска самолета в серию. И отчего мне кажется что заводы вынуждены держать штат не из за соблюдения социального госзаказа а чисто из практических соображений.

Конечно, существуют программы оптимизаций и т.п., но все это справедливо для работающих и имеющих большой заказ предприятий, проводить оптимизацию при единичных заказах выйдет себе дороже.

Кстати, было бы интересно взглянуть на аналогичную статистику применительно к аэропортам и авиакомпаниям, к примеру, штат на количество перевезенных или обслуженных пассажиров. Как то я пытался такую статистику изобразить и выходило не в разы а порой и менее чем в два раза разницы.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 10:04

2007 год. В кабинете гендиректора одного из аэропортов на юге России представители компании Hochtief ведут переговоры по изучению вопроса инвестиций. Вопрос: сколько вы обслуживаете пассажиров? Ответ: 400 тыс. Вопрос: количество персонала? Ответ? 750 чел. Удивление на лицах и реплика: мы управляем аэропортом Тирана, например. Они обслуживают более 1 млн пассажиров в год. Штат персонала-200 чел.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 21:11

Почитайте ниже мой пост про роль в этом чуде оборудования.

Если Вы знаете что такое рабочее место и производственный комплекс - Вы согласитесь, что если оно рассчитано на 1 млн и 200 сотрудников, то 750 ты просто никуда не посадишь, банально кресел не будет.

Ну это как в летном экипаже - если в Боинге - 2 человека, а в Ан-26 - 4, то это одним лишь качеством оборудования определяется (в данном случае ВС).

Так что персонал совершенно ни при чем. Проблема в том, что слаб пассажиропоток, маржа и у собственника нет средств купить современное оборудование (внутри страны оно дав-но как не производится).

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 07:33

Добрый день. Правильная статья. Очень понравилось, что статья вызвала бурную реакцию, не понравилось то, что многие не желают признавать низкую эффективность производства (и не только самолетов) в России. Количество персонала востребованного для производства какой либо продукции действительно велико. Как говорил полководец - брать не числом, а уменьем надо. Заказы на продукцию авиапрома - говорим что мало заказывают. Но почему то мне кажется, что зачастую заказчик располагает определенной суммой на приобритение того или иного товара и уже исходя из этого определяет качество и количество. Продолжая мысль - при меньшей себестоимости товара производитель может уменьшить цену товара, сохраняя при этом норму прибыли и увеличивая эффективность инвестиций, в то же время заказчик может позволить себе (в рамках той же суммы) приобретение товара в большем количестве или более высокого качества, что несомненно увеличит количество заказов производителю и так далее. В эту схему к сожалению не попадает избыточный персонал. Не надо обольщатьться про его квалификацию - зачастую она ниже требуемой по довольно простой причине - люди не имеют должной загрузки и соответственно не накапливают опыт. Господам которые комментируют статью наверное надо определиться - они ратуют за сохранение рабочих мест или за развитие авиапрома. Если мы не примем мер по повышению эффективности труда, то мы потеряем и промышленность и рабочие места в весьма обозримом будующем.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

чт, 20/01/2011 - 21:03

> многие не желают признавать низкую эффективность производства (и не только > самолетов) в России.

А смысл ее признавать или не признавать. Это же как собака получается - кусать не руку, а палку.

Андрей, вы наверное никогда не работали за рубежом, где бы увидели что означает на самом деле (в развитых странах) действительно очень высокая производительность труда.

Дело в том, что в 21 веке эффективность (современного) производства определяется вовсе НЕ средней грамотностью рабочих и прочей обученностью персонала, а на 90% - оборудованием (т.е. его разработчиками).

Если оборудование передовое, то в 21 веке вы достигнете высшей производительности набрав одних инвалидов или слепых - главное чтобы кнопку нажимать могли когда потребуется.

Пример - наши пилоты с Ту-154 довольное просто переучиваются на Боинг или Аэробус и вдруг, о чудо - их "производительность труда" возрастает скачком раза в четыре. Вот и весь фокус.

Еще пример (от одного шахтерского профсоюза) - на одной шахте собственники установили современное оборудование и производительность (она ведь оборудованием и определяется :-) сразу оказалась на уровне лучших мировых образцов. А люди-рабочие - те же что и рядом.

Еще пример - наш ученый уезжает на Запад. Опять, о чудо - его "производительность труда" вдруг опять скачком возрастает, вместо 500 долл. его оценивают сразу в 3000 и это не благотворительность.

Еще пример - все производство ширпотреба для Запада давно в странах третьего мира. И ничего, качество не страдает.

Вывод - на самом деле главное в рыночной экономике это то, ради чего при капитализме раньше велись мировые войны - РЫНКИ СБЫТА.

Есть рынок, значит есть оборотные средства, значит если не воровать - Вы перекупите лучших специалистов, и, главное, закупите лучшее оборудование.

А дальше все просто, набираете инвалидов (да хоть вьетнамцев) и поражаете мир "производительностью труда".

Так вот авиационный рынок у РУССКИХ авиастроителей УКРАЛИ (раньше то он был!). Только одним этим все и определяется.

И все сказочки про наше "отставание", "не эффективность" и т.д и т.п. - на совести тех кто помог УКРАСТЬ наш рынок сбыта и ПРОДАТЬ его Западу.

Не будет восстановлен РЫНОК, не будет никакого дохода у отрасли, и она умрет через несколько месяцев.

Насчет отставания (технологического и прочего): теперь оно велико, но это как раз легче всего решаемая проблема, при Сталине ее решили вообще за две пятилетки. И сейчас казалось бы НИКТО не мешает нанять лучших специалистов в областях где мы отстали и быстро наверстать упущенное.

Все можно сделать если ты за РУССКИЙ НАРОД радеешь. Да нет таких в нынешней обойме совершенно.

И если РУС-СКИЙ народ хочет выжить (я - так очень) - ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ каждый. Как и что - я написал.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

пт, 21/01/2011 - 00:07

Статья не профессиональная. Во-первых, в число работающих на российских предприятиях входят работники обслуживающих подразделений, таких как бухгалтерия, хозяйственные отделы, котельные, ремонтные, столовые, транспортные, связисты, программисты, функции которых на западных предприятиях передаются либо по аутсорсингу соответствующим специализированным компаниям, либо получаются по договорам обслуживания и, соответственно, служащие этих специализированных компаний в производители самолетов не попадают. В практике наших предприятий в числе самолетостроителей могут входить еще работники детских садов, домов отдыха, подсобных хозяйств и прочих непрофильных единиц. Корректнее сравнивать численность профильного производства. Во-вторых, у предприятий существует программа развития. И если уважаемый Воронежский завод выпустил в 2009 году 4 самолета, а планирует выпускать 24, то ему необходимо сохранить трудовой коллектив. Если авиационное производственное объединение в Комсомольске-на-Амуре выпустило в 2010 году один серийный самолет SSj-100, а планирует выйти на уровень 40-50 через три года, это не означает, что "армию авиастроителей" надо сегодня сократить, а через три года набрать. Так не бывает, не обманывайте никого, сократите, потом не соберете. В-третьих, во всех странах существует государственная поддержка отрасли и Боинг и Аэрбаз ее получают и друг с другом судятся по этому поводу. Может быть, в контексте заботы о бюджете полезно сравнить уровень отечественной поддержки отрасли в сравнении с зарубежной? Зачем такие высокопроизводительные фирмы из бюджета Америки и Европы дотации получают, автор не задумывался? В-четвертых, анализ бюджетной поддержки предприятий отрасли по схеме: в 2009 году выпустили самолетов мало, народу много – значит, зря деньги тратим, несостоятелен, так как разработка и постановка на производство такого изделия как самолет это может быть и десять лет, соответственно и инвестиции не за один год дают экономический эффект, срок окупаемости программы может быть 5-10-20 лет. Чтобы оценивать долгосрочные инвестиции необходимо анализировать исторические данные, текущие программы, составлять прогноз результатов, обосновывать его и аргументировано утверждать эффективно – не эффективно. Не думал ли автор написать статью против бюджетной поддержки авиапроизводителей в Европе, Америке, Китае …? Много пользы Родине принесет.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

пт, 21/01/2011 - 08:03

Одно дело поддерживать грубо говоря курочку, несущую золотые яйца, другое дело, поливать уже давно засохший цветочек. Америкосы поддерживают боинг потому, что он самолеты сотнями клепает. Они отдачу от своих субсидий получают. Потому что там налогоплательщик строго спрашивает с президента, куда идут их деньги.А в России никто не спрашивает, поэтому и тратятся огромные средства на то, чего уже нет и к сожалению, скорее всего уже не будет в обозримом будующем. Поэтому сами проанализируйте истороически данные за последние 10 лет, сколько вложено в авиапром и сколько выпущено летательных аппаратов в России, проанализируйте судьбу Ту-334, нашего "суперждета" и суммы, на все это затраченные, и будет Вам счастье. Статья объективная, даже можно сказать, мягкая. Ну, а что касается бухгалтерий там, котельных, садиков тут Вы естественно правы. Но кто нам мешает все это привести в соответствие с мировым опытом? Тоже инвестиции в боинг и эрбас?

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

пт, 21/01/2011 - 21:01

Статья НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ и чтобы было понятнее почему, такое сравнение, Рассчитали среднюю температуру в больнице, температура высокая, значит в больнице много нездоровых. Какой из этого можно сделать вывод в отношении больных: оставить как есть, выгнать больных, т.к. лечить бесполезно и, третье – больше сил направить на лечение. Очевидно, что никакой связи между средней температурой по больнице и предложенными решениями нет. Обоснованное решение на основании средней температуры принять невозможно. В данной же статье, только на основании факта отставания отрасли из трех возможных вариантов развития: оставить как есть, сократить финансирование, увеличить финансирование, сделан однозначный вывод. Хотя вариантов решения три. Вывод автора сократить финансирование в статье не обоснован. Вывод автора содержит необъективное негативное отношение к отрасли.

  • Для того, чтобы оставить комментарий, не привязанный к социальной сети, войдите или зарегистрируйтесь на нашем сайте.

сб, 22/01/2011 - 00:00

Это я к тому, что похоже не ожидается массы комментов, к сож. быть может. А скорее к лучшему.

Причина в том, что у нас всё всем и так давно понятно. (Как и то, что авторы действуют в рамках своих редакций, а те - работают с оглядкой на собственников, а кто в России собственники СМИ - у нас тоже ведь всем ведОмо).

Да, патовая ситуация с нашим авиапромом (вообще "промом").

Меня лично зацепил в этой заметке абзац:

"Я уверен, руководство ОАК понимает, что такое количество работников избыточно. Президент ОАК Алексей Федоров уже заявил в начале года, что к 2025 г. корпорация планирует сократить численность работников до 50000 чел. ". Это сигнал, а заметка - вовсе не безобидное тестирование общественного мнения.

Дело в том, что автор этих строк посидел за свою жизнь даже в кресле руководителя авиапрома РФ (да, да, был такой факт в моей биографии, очень краткий, но БЫЛ). Общее впечатление - декоративная сущностью этой должности, со штатом в 15 калек, и невозможностью ни-че-го изменить, ИМХО из-за избранной ошибочной парадигмы развития всей страны ("невидимая рука рынка", хе-хе, сколько же раз я ее видел, волосатую).

Я считаю, что выход для России только один - нужно НЕМЕДЛЕННО закрывать страну и наши рынки. Понятно, что пока наша техника хуже западной (я и автопром и радиопром имею в виду) - но тут вопрос ЦЕНЫ билета.

Ведь никто из командировочных не возмущается, если за границей его селят не в президентский номер отеля. Так почему в России обязательно В УГОДУ (?) небольшой прослойке тех, кто сейчас летает - должны использоваться САМЫЕ ДОРОГИЕ в мире самолеты, фактически президентские отели (Боинги, Аэробусы). (не учителя и врачи же сейчас летают, при таких то ценах на билеты и зарплатах! кстати я летающих в массе уважаю, это работающие люди). Можно из п.А в п. Б долететь даже на Ан-24 и так и надо делать, если благодаря этому целый авиазавод выживет (не воры вокруг него конечно имеются в виду, это тоже важно кстати). У нас что, лучшие в мире правительство, медицина, образование, дороги, общественый транспорт, ЖКХ, обществнные туалеты наконец?! Почему именно hi-tec авиа(авто, радио)пром России обязательно должны быть уничтожены в угоду переходу на шикарную западную технику в нашем небе? А я бы тогда лучше с правительства например начал, потом с образования, медицины, ЖКХ, дорог - так нет, там устарелые технологии устраивают. Эх.

Что до керосина, якобы пожираемого нашими ВС (что очевидно лечится и технически), так вообще то для России он даровой, можно продавать авиакомпаниям вообще по себестоимости, т.е. не в убыток и для ТЭК.

И вот в этой точке вылазит истинная сущность правящего сейчас компрадорского режима. Как это керосин по себестоимости (при том что в один день из России поставляется на Запад одной нефти размером если в бочках с МГУ, невиданный в истории маштаб ГРА-БЕ-ЖА целого великого НАРОДА)?

А сущность режима проста - свое родное "население" для них конкурент за нефть, газ, золото. Будь в РФ меньше население (10-11 млн для обслуживания нефтяных вышек) - компрадоры были бы счастливы полностью. Они бы тогда не тратили ресурсы на обогрев бессмысленного, с их точки зрения, "населения". Даже в Белоруссии батька отрапортовал, что газифицировал все райцентры, а у нас даже на Селигер (в Осташков, почти Москва!) только-только веточка трубопровода доползла (и кончилось дело тем, что у исконно РУС-СКИХ нет по 5000 руб на подключение!). При том что в ФРГ наш газ уже десятилетия бюргеров в каждой ухоженой деревне греет. Вот и вся сущность проблемы.

А вы говорите авиапром. Он не нужен никому из нынешних властей (как и население, особенно РУС-СКОЕ). То что им реально нужно, со свистом за считанные недели делается, не замечали?

Но ситуация легко может быть изменена на совершенно противоположную, я убежден в этом! Главная сила тут должна быть РУССКАЯ МОЛОДЕЖЬ и примкнувшие нацмены. (Мы - русские, татары, башкиры, и т.д. - братья, только ВСЕ должны понимать, что русские - старшие БРАТЬЯ, и помогать по-братски, это всем окупится сторицей, русский никого не обидит если по-хорошему с ним, а только поможет, последнее отдаст). ============================================================================= Если эту ветку читает молодежь, пишу ей от души.

Ребята, мы то пожили, полетали, на пенсии давно. А вот вам - ничего этого не светит. Вы банкам, по их замыслу, по три квартиры, как холопы раньше барину, оплатите по их "ипотеке" с невиданными в мире процентами, а главное - у вас ИМХО никогда не будет технической сложной работы, как у нас была, да и учить вас ей уже практически некому.

Да, наше поколение виновато в этом (как и в допущении грабежа абрамовичами наших природных ресурсов и т.д. и т.п.). Но так вышло. При переходе из одной крайности (СССР последних годов) нас просто заманили в ловушку, оказавшуюся другой крайностью, ничем не лучше (РФ-я с диким капитализмом), и нам уже не выбраться, и возраст и главное - враг прорвался буквально в наши дома (и головы) через СМИ, ТВ.

Но если Вы возьмете свою судьбу в свои руки (для этого придется послать далеко-предалеко ЛЮБОГО кто будет вставать на пути (начиная со ставших нищими из-за собственной пассивности папы с мамой, до самого крутого с виду (!) "деятеля") - у вас есть шанс.

НЕ робейте, Ваши ПРА-прадеды и пра-Деды и не таких ПОБЕД достигали и в ситуациях похлеще были. Я в Вас верю, мои хорошие, и даже счастлив за Ваше поколение, т.к. именно Вам суждено историей эту всю грязную нечисть из России вымести НА-ВСЕГ-ДА! И если заживете своим умом, а не тем, что в голову вбивают с ТВ, то будет у Вас и работа и собственные дома и авиа.рекорды будете ставить и на Луне и Марсе побываете. И все республики к Вам прибегут проситься. Но - надо потрудиться для этого.

Засим остаюсь, с любовью к Вам, ребята, и дерзайте, не ждите АБСОЛЮТНО ничего сверху! Ваш Bib

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎