Можно ли приходящие провода объединять вместе?

От щитка на кухню приходят 4 кабеля ВВГ 3х2,5 для розеток. Каждый в свою распредкоробку. Так же от розеток кабеля ВВГ 3х2,5 приходят к распредкоробкам (см. рисунок-схему во вложении). Пока что ещё заранее неизвестно в какую розетку что именно и какой мощности будет включаться, то есть, неизвестно на какой из 4 приходящих кабелей какая нагрузка будет приходить. Так как распредкоробки находятся рядом, то прокинул между ними перемычки в виде кабеля ВВГ 3х4, чтобы иметь возможность в будущем любую розетку или несколько розеток перекинуть на другой приходящий провод, тем самым распределив нагрузку более равномерно. А теперь у меня родилась идея: а что если этими перемычками объединить все приходящие кабели друг с другом? То есть, все 4 приходящие фазные жилы вместе, 4 нейтрали вместе, ну и 4 земли вместе. Отсюда возникают вопросы:

[*]Будет ли это тоже самое, будто приходит в кухню один толстый такой кабель 10-го сечения? [*]Означает ли это, что вся нагрузка автоматически равномерно распределится между этими 4 кабелями? Типа суммарный ток большой, но на каждый кабель придётся ровно по четверти. [*]А со стороны щитка лучше оставить 4 автомата по 20А, или же аналогично объединить их все между собой и со стороны щитка посадить на один автомат 50А? [*]А если хочется поставить дифавтомат, то как быть? Правильно ли я понимаю, что единственно возможное правильное включение может быть только если со стороны щитка поставить 4 автомата по 20А, затем все фазы с автоматов объединяем и на дифавтомат, ну а приходящие в щиток 4 нулевых провода аналогично объединить и на дифавтомат 50А с током срабатывания 30мА? [*]Стоит ли вообще так объединять, или пусть лучше останутся 4 независимые группы розеток? Каковы плюсы и минусы?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы в своем уме? Кто Вам разрешил к кабелям прикасаться? Весь пост бред сумасшедшего.

Просмотр профиля
Личное сообщение

[quote="Рамиль;4341654"]Стоит ли вообще так объединять, или пусть лучше останутся 4 независимые группы розеток? Не стоит.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : Так как распредкоробки находятся рядом, то прокинул между ними перемычки в виде кабеля ВВГ 3х4

У вас коробки от разных автоматов- перемычки там вовсе ни к чему.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Rumato написал : Вы в своем уме? Кто Вам разрешил к кабелям прикасаться? Весь пост бред сумасшедшего.

Ну зачем так строго,спросил на форуме,уже на правильном пути.

Просмотр профиля
Личное сообщение

дружба написал : Ну зачем так строго,спросил на форуме,уже на правильном пути.

Ладно-ладно, извиняюсь, вырвалось

Просмотр профиля
Личное сообщение

[*]Стоит ли вообще так объединять, или пусть лучше останутся 4 независимые группы розеток? Каковы плюсы и минусы?

а что говорит на эту тему ваш исполнитель? Он уже знает , что ему надо будет делать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Кто вам подсказал делать распред/коробки ?? Делайте без них. От автомата кабель 3х2,5 ведите сразу в розетку, и далее. От другого автомата- к другой группе розеток.

Просмотр профиля
Личное сообщение

отличная задача для электротехников студентов =)

сгорит всё нафиг, только 4кв провода останутся, какой комплексный автоматический выключатель из запаралеленных получиться - вот основная трудность, каков будет у него коэффициент по току отключения в течении часа. вот в чём вопрос.

линия не идеальна, длины разные, то есть ток неравномерно распределяется в проводниках, на соединениях тоже не строго нулевое сопротивление.

по всем документам запрещено даже два кабеля параллелить 2х(2х2,5) к примеру.

из чего возникла необходимость такой адской схемы? напрашивается что-то на вроде авр.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дедушка Кирхгоф нервно хихикает

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : Стоит ли вообще так объединять,

По приходу и так они объединены. А по уходу: У Вас в ряд 4 жигуля. У них объединена тормозная система. И как бы вы в багажниках не распределяли равномерно не куда они и не поедут. Вопрос? А зачем тогда нужны эти машины (квартирная проводка). Ответ. Разделяй и властвуй.

Если честно, чья идея?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Rumato написал : Вы в своем уме? Кто Вам разрешил к кабелям прикасаться? Весь пост бред сумасшедшего.

Что именно не так то?

Юрий-Электр написал : У вас коробки от разных автоматов- перемычки там вовсе ни к чему.

Автоматов ещё нет, пока всё на стадии замурованных проводов и всё. Теперь хочется из всего этого сделать конфетку.

BOE написал : а что говорит на эту тему ваш исполнитель? Он уже знает , что ему надо будет делать?

Это всё в конфетку превращать буду я

Юрий-Электр написал : Кто вам подсказал делать распред/коробки ?? Делайте без них. От автомата кабель 3х2,5 ведите сразу в розетку, и далее. От другого автомата- к другой группе розеток.

Во первых, это что, если у меня на кухне 12 групп розеток, мне до щитка 12 кабелей тянуть? Даже 14, так как ещё варочная панель и духовой шкаф (подключаются без розеток напрямую на клеммную колодку). А если ещё и каждый кабель на дифавтомат сажать, так это в щитке 30 мест только под кухню? Во вторых, в любом случае что-то менять уже поздно, провода все замурованные, штробить стены не собираюсь.

vvladq написал : линия не идеальна, длины разные, то есть ток неравномерно распределяется в проводниках, на соединениях тоже не строго нулевое сопротивление.

Приходящие провода одинаковой длины, идут параллельно, имеют одно и тоже сечение. Следовательно, и ток по ним должен идти одинаковый же. А соединение всё-равно же будет же, от него никуда не деться. А именно, будут соединяться в распредкоробке приходящий кабель и розетки, относящиеся к этой коробке. Ну так вот в это же самое соединение можно добавить и перемычку

Просмотр профиля
Личное сообщение

Первое что надо сделать это электрическую схему квартиры создать. А так и 130 кабелей получится.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : А соединение всё-равно же будет же, от него никуда не деться. А именно, будут соединяться в распредкоробке приходящий кабель и розетки, относящиеся к этой коробке. Ну так вот в это же самое соединение можно добавить и перемычку

Пожалуй я поторопился с извинениями.

Все не так. Вы не понимаете что такое электричество, не знаете принципов построения однолинейных схем, не понимаете что Вам отвечают, и видимо не понимаете чем грозит реализация Ваших фантазий.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вот наваял схему соединения как бы я хотел всё скоммутировать (см. вложение) И вот до сих пор не понимаю почему оно не будет по вашему мнению нормально работать, так как ни одного подробного ответа. По идее если убрать соединения между распредкоробками, то всё станет сразу нормально? Вас смущает только оно?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Никаких перемычек, просто примите это как аксиому.
На розетки автомат 16А и не больше.
К распределительной коробке должен быть доступ, поэтому закрываете её крышкой поверх обоев. Классно смотрится?
Как собираетесь соединять провода в распредкоробках? Не хотите выложить фото уже сделанного?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : По идее если убрать соединения между распредкоробками, то всё станет сразу нормально?

Да! поймите. не получится у вас добиться одинакого сопротивления линий, соответственно гдето будет протекать повышенный ток для жилы. + на розетки ставится Автомат на 16А, а вы хотите поставить например "общее" на это все 32-40-63А ? - у вас будет тогда защита?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : прокинул между ними перемычки в виде кабеля ВВГ 3х4

выкиньте эти перемычки и оставьте всё как было, Вы и так буржуй со своими четырьмя линиями, 99% времени Вам бы вполне хватило даже одной линии

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : Автоматов ещё нет, пока всё на стадии замурованных проводов

Ну, будут же, автоматы.

Рамиль написал : Во первых, это что, если у меня на кухне 12 групп розеток, мне до щитка 12 кабелей тянуть? Даже 14,

а если в квартире 100 розеток- тянуть 100 проводов будете?? я имел ввиду- от автомата тяните кабель без распайки ДО группы розеток (например: одна комната), а не к каждой. читайте внимательно. Чувствую вам бесполезно объяснять про перемычки, все вам про них говорят- уберите!, а вы, упиратетесь, нет, не уберу.

Просмотр профиля
Личное сообщение

выполняйте всё сечением 4мм2, но как вы будете их шлейфовать я не знаю (на сечение 2, 5 переходить нельзя), так что с каждой распредкоробки до каждой розетки один фиг тянуть 4мм2 и наверное подтачивать жилу напильником, что-бы вошла в клеммы розетки

автоматы по 25А

зачем такие мощные розетки?

Просмотр профиля
Личное сообщение

vvladq написал : выполняйте всё сечением 4мм2, но как вы будете их шлейфовать я не знаю (на сечение 2, 5 переходить нельзя), так что с каждой распредкоробки до каждой розетки один фиг тянуть 4мм2 и наверное подтачивать жилу напильником, что-бы вошла в клеммы розетки

А шлейф на 2-4 поста розеток слабо, что ли . Нахрена 4мм2. Хватит и 2,5мм2 . Причем за глаза .

Просмотр профиля
Личное сообщение

вот, это более правильно и почти без извращений

щиток с 16Амперными (и с обоими колодками) распологается в непосредственной близости у розеток, это и есть оставшийся изврат

Просмотр профиля
Личное сообщение

vvladq , А что это за 64А на рисунке, а .

Просмотр профиля
Личное сообщение

а если все четыре нагрузят по максимуму? впрочем я уже изобразил как более менее выкрутиться я не сторонник шлейфов

DED@ПВО написал : vvladq , А что это за 64А на рисунке, а .

шина 64 бит, ё моё =))) ну 63. пусть будет УЗО на 80А.

думаю хватило-бы и на 50А дифа и 16 мм2 кабеля от него, но я не знаю что они будут включать. включат во все розетки по максимуму и не хватит.

Просмотр профиля
Личное сообщение

По идее если убрать соединения между распредкоробками, то всё станет сразу нормально? Вас смущает только оно? Миниатюры

А вас не смущает, что на четыре разных потрибителя идут один рабочий ноль и один защитный?

Пожалуй я поторопился с извинениями.

Если сейчас начать описывать перспективы новаторской идеи ТС, то чаще извиняться придётся, чем что-то излагать. Я лучше воздержусь, но совет один ТС дам - начните с того, что найдите хорошего специалиста, пока всё в необратимый хаос не превратили.

Просмотр профиля
Личное сообщение

vvladq написал : включат во все розетки по максимуму и не хватит.

Это надо умудриться, однако . Хе, хе .

Просмотр профиля
Личное сообщение

DED@ПВО вы знаете, я не удивлюсь, после увиденного в первом посте темы, что в каждую группу розеток одновременно будет включено - чайник, микроволновка, фритюрница и так четыре раза =) (и маленький духовой шкафчик киловатт на 5 )

подождём,что скажет топикстартер, мб не всё так и страшно на самом деле и можно обойтись нормальными сечениями. той-же 10кой, дифф 40А

(а сечение вводного вообще не фигурирует и кроме кухни неизвестно что ещё и где, ну как можно что-то прикидывать по таким условиям)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Никаких перемычек, просто примите это как аксиому.

Ну допустим. Хотя объяснения почему так и не последовало. Просто "нельзя и всё!". Даже ребенку не говорят "совать пальцы в розетку нельзя и всё!", а поясняют "а то злой дядя ТОК ударит и будет очень-очень больно" Хотя опять-таки, ведь объединение же всё-равно происходит же! Просто немного подальше, а именно в щитке. Так какая разница на каком участке цепи это произойдёт и сколько раз? Ну и не использовать перемычки касается же только объединения проводов же? А если перекинуть розетку на другой приходящий кабель, то почему бы и нет? (см. вложение) Таким образом, можно регулировать какие розетки на каком проводе. Было по 3 розетки на каждом, а стало на одном кабеле 4 розетки, а на другом две.

На розетки автомат 16А и не больше.

Опять-таки, почему? На сечение 2,5 по идее максимальный рабочий ток 21А. Да и интернет подсказывает, что ставят автомат на 20А.

К распределительной коробке должен быть доступ, поэтому закрываете её крышкой поверх обоев. Классно смотрится?

Ну а разве я говорил, что доступа не будет? Там где распредкоробка обоина её никак не закрывает, то есть, к ней доступ будет. Кусок обоины наклею прям на крышку, и тогда коробка будет замаскирована, но в тоже время крышку всегда можно будет открыть без ущерба для обоев.

Как собираетесь соединять провода в распредкоробках?

Однозначно я ещё не решил, но всё склоняюсь к клеммам ВАГО

Не хотите выложить фото уже сделанного?

Я там на месте окажусь не ранее чем в выходные. Да и смотреть то там пока что не на что особо. В данный момент только провода и распредкоробки. Всё.

haramamburu написал : поймите. не получится у вас добиться одинакого сопротивления линий, соответственно гдето будет протекать повышенный ток для жилы. + на розетки ставится Автомат на 16А, а вы хотите поставить например "общее" на это все 32-40-63А ? - у вас будет тогда защита?

1) Ну ладно, про 16А на розетки учёл. 2) По идее, перемычками такими ток более-менее уравниваться должен. То есть, если по одному кабелю идёт 10А, а по другому 14А, то соединив их имеем приблизительно по 12А на каждом, то есть, более нагруженный кабель разгружаем за счёт менее нагруженного. И вообще, эти мои 4 кабеля, если их соединить, можно представить как один многожильный провод, состоящий из 4 жил, каждая из которых в своей изоляции, о как! Можно даже так представить, возьмём многожильный кабель 10 квадратов. Нагрузку всей кухни на него дать можно? Можно! А если в одном месте изоляцию аккуратно разрезать и жилы поделить пополам на два пучка, а потом всё заизолировать? Получается, что кабель какбы раздваивается, а потом через сантиметр снова сходится. Ну в принципе туже нагрузку держать будет же аналогично? Вот! А если пучков не два, а четыре, а продолжительность не 1 см, а 10 метров? Да по сути то ничего не меняется же! 3) На счёт защиты. на каждый кабель вешается отдельный автомат 16А, тем самым этот автомат будет защищать конкрентно данный кабель. Далее с автоматов всё это объединятся на кабель 10 кв.мм. и ставится общий диф.автомат на 50 или 63А (что лучше в моей ситуации?) и током срабатывания 30мА

юра Т написал : выкиньте эти перемычки и оставьте всё как было, Вы и так буржуй со своими четырьмя линиями, 99% времени Вам бы вполне хватило даже одной линии

Чтото мне подсказывает, что нагрузка на кухне может быть весьма большой.

Юрий-Электр написал : я имел ввиду- от автомата тяните кабель без распайки ДО группы розеток (например: одна комната), а не к каждой. читайте внимательно.

А у меня и так мои 4 линии от щитка и до кухни идут едиными целыми проводами, без каких-либо распаек. А уже на кухне стоят 4 распредкоробки и дохрена розеток, которые распределены между этими коробками.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : Ну допустим. Хотя объяснения почему так и не последовало. Просто "нельзя и всё!". Даже ребенку не говорят "совать пальцы в розетку нельзя и всё!", а поясняют "а то злой дядя ТОК ударит и будет очень-очень больно"

ksiman написал : Дедушка Кирхгоф нервно хихикает

но если его сильно злить, то он приходит и сжигает проводку.

20A номинал автомата защиты, а отключиться он при каком токе?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : По идее, перемычками такими ток более-менее уравниваться должен. То есть, если по одному кабелю идёт 10А, а по другому 14А, то соединив их имеем приблизительно по 12А на каждом, то есть, более нагруженный кабель разгружаем за счёт менее нагруженного. И вообще, эти мои 4 кабеля, если их соединить, можно представить как один многожильный провод, состоящий из 4 жил, каждая из которых в своей изоляции, о как! Можно даже так представить, возьмём многожильный кабель 10 квадратов.

Выкиньте эту глупость из головы! Кольцевые линии и параллельное соединение рабочих проводников не применяются в быту (по крайней мере в России). Исключение - защитные проводники, там свои правила

Просмотр профиля
Личное сообщение

1) Ну ладно, ладно, 16А автоматы на кабель 2,5. Сказал же, что учёл это для себя. 2) И вот до сих пор все сообщения состоят из "глупость" да "бред", а чем именно плохо такое уравнивание тока в проводах не объясняется ну ни разу. ((( Каждый из этих кабелей по прежнему останется же под защитой своего отдельного автомата, т.е. если по нему пойдёт большой ток, то ветка отстыкуется. Просто с перемычкой по каждой ветке пойдёт около четверти от суммарного тока, а если без перемычки, то распределение уже будет не равномерным. То есть, гдето ток будет маленький, гдето его вообще может не быть, гдето средненький, а гдето уже на границе дозволенного.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ток распределится по кабелям не так, как Вам хочется, а в соответствии с правилами Кирхгофа. Надо учитывать длины, сечения, контактные и переходные сопротивления. И ещё - автоматы нельзя соединять параллельно

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль , 1- что произойдёт если в одной из розеток КЗ 2-что произойдёт если в розетку, подключенную к 2,5 мм.кв. на двух ав. по16А включена нагрузка 32А это еще далеко не все, возникающие при взгляде на Вашу схему недоумённые восклицания

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : перемычками такими ток более-менее уравниваться должен. То есть, если по одному кабелю идёт 10А, а по другому 14А, то соединив их имеем приблизительно по 12А на каждом, то есть, более нагруженный кабель разгружаем за счёт менее нагруженного. И вообще, эти мои 4 кабеля, если их соединить, можно представить как один многожильный провод, состоящий из 4 жил, каждая из которых в своей изоляции, о как! Можно даже так представить, возьмём многожильный кабель 10 квадратов. Нагрузку всей кухни на него дать можно? Можно! А если в одном месте изоляцию аккуратно разрезать и жилы поделить пополам на два пучка, а потом всё заизолировать? Получается, что кабель какбы раздваивается, а потом через сантиметр снова сходится. Ну в принципе туже нагрузку держать будет же аналогично? Вот! А если пучков не два, а четыре, а продолжительность не 1 см, а 10 метров? Да по сути то ничего не меняется же!

так можно рассуждать только об идеальном сферическом кабеле в вакууме с идеальными контактами с нулевым сопротивлением и прочим.

а у вашего виртуального многопроводного кабеля жилки.бам, бам по одной отпотеют и кердык

3) На счёт защиты. на каждый кабель вешается отдельный автомат 16А, тем самым этот автомат будет защищать конкрентно данный кабель.

нет, это ваш мега проводной кабель вешается на автоматы объеденные с обоих сторон перемычками

*проводники должны идеально совпадать по сопротивлению, лишь только тогда по ним будут течь равные токи, что практически невозможно

4*16А = 64А автомат =) но 64А автомат != четырём 16А, т.к. рассчитать их поведение очень сложно, а воспроизвести ещё сложнее.

(на одной сони плейстейшн можно играть как на восьми денди сразу. но играть на восьми денди одновременно это тоже самое что пытаться успевать рулить четырмя сваренными меж собой жигулями и сохранять при этом правильное направление движения)

ЭТО ВСЁ В ТЕОРИИ не учитывающей реальности проводников и контактов, а на самом деле - ток в цепи распределяется между параллельными ветвями обратно пропорционально их сопротивлениям.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Рамиль написал : От щитка на кухню приходят 4 кабеля ВВГ 3х2,5 для розеток. Каждый в свою распредкоробку. Так же от розеток кабеля ВВГ 3х2,5 приходят к распредкоробкам (см. рисунок-схему во вложении). Пока что ещё заранее неизвестно в какую розетку что именно и какой мощности будет включаться, то есть, неизвестно на какой из 4 приходящих кабелей какая нагрузка будет приходить. Так как распредкоробки находятся рядом, то прокинул между ними перемычки в виде кабеля ВВГ 3х4, чтобы иметь возможность в будущем любую розетку или несколько розеток перекинуть на другой приходящий провод, тем самым распределив нагрузку более равномерно. А теперь у меня родилась идея: а что если этими перемычками объединить все приходящие кабели друг с другом? То есть, все 4 приходящие фазные жилы вместе, 4 нейтрали вместе, ну и 4 земли вместе. Отсюда возникают вопросы:

А зачем всё это. Я не понимаю смысл. Зачем обратно соединять? 4 кабеля, кждый на свою группу розеток. Всё логично. Зачем их вместе соединять? И не получится это сделать, токи распределятся неравномерно за счёт неидеальности кабелей, соединений. Не надо так делать.

Рамиль написал : Вот наваял схему соединения как бы я хотел всё скоммутировать (см. вложение) И вот до сих пор не понимаю почему оно не будет по вашему мнению нормально работать, так как ни одного подробного ответа. По идее если убрать соединения между распредкоробками, то всё станет сразу нормально? Вас смущает только оно?

Тогда все эти четыре автомата теряют смысл. Их надо будет ставить на розеточных линиях после коробок. И тянуть один кабель большего сечения от входного щитка, а не четыре.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎