ОБД "Мемориал" (интернет-портал МО РФ о безвозвратных потерях в войнах)

AGP21: Приведу анонс со страницы этого сайта, и вы сами можете оценить:

ОБД.jpg 250,4К 41 Количество загрузок: . "Вашему вниманию предлагается проект систематизации учётных данных и документов о погибших воинах во Второй мировой войне и последующих конфликтах. . Основная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения. . Основной массив документов - это донесения о потерях, различные документы и справки о погибших и пропавших без вести, а также описания и списки захоронений советских солдат и офицеров".

Andko: Особо ценны на этом сайте отсканированные документы из ЦАМО. Я нашел там в списках о потерях своего деда. Оказывается, он был похоронен не в той деревне, о которой сообщили из военкомата. Вот ведь как - ездил два с половиной года назад в Ленинградскую область искать братскую могилу. Не нашел. А теперь оказывается, что я даже подходил к ней. Но не знал.

AGP21: И мне удалось найти отсканированную карточку военнопленного Александра Поздеевского, родословной которого я занимался.

Владимир: Нашел одного Карповского из Гаврилов-Яма, а элементарно в Книге памяти их 9 разных - гаврилов-ямских и великосельских Карповских. Не потрясен. Или не умею.

Евгений Воронин: Терпение, Владимир Игоревич, терпение! В базе всего-то 14% от планируемой информации выложено, т.е. от 30 млн записей, так что все ещё впереди. Завершат работу - тогда и найдёте всех девятерых Ваших Прошу обратить внимание, что в поле поиска можно вводить не только ФИО и его отдельные элементы, а также населённые пункты, даты, звания и прочее.

AGP21: Владимир, а Вы посмотрели отсканированный оригинал "Донесения о безвозвратных потерях"? Там не только данные на Карповского, но и имя, адрес его жены, где пропал без вести.

Владимир: Да, в перспективе хороший сайт, тем более что ЦАМО становится все закрытей, но в отсканированных оригиналах донесений очень плохая разборчивость. Поискал побочные линии, в частности, нашел "Лебедев Вячеслав Николаевич", попробую уточнить, мой ли это дядя, брат мамы, по дате рождения и смерти, о нем сохранилось очень мало сведений.

AGP21: Владимир, кроме донесений там есть и другие документы с отличным качеством. Например, учетные карточки военнопленных, некоторые даже с фотографиями, с датами пленения, поступления в тот или иной лагерь, смерти, места погребения и даже номера могилы! Ваш пессимизм, Владимир Игоревич, удивляет! Вот один из примеров представленных на сайте документов - Лагерная карта.jpg 82,21К 40 Количество загрузок:

Владимир: Убедили-убедили, потрясающий ресурс!!! Спасибо за то, что выложили его на форум!!!

Darya V: Рада, что предоставленная мною информация нашла свое место на ярославском сайте. Жалею, что не сделала этого еще в ноябре, так как знакома с процессом создания базы с первых дней и, что называется, "изнутри". Дополню информацию полезными ссылками.

ОБД "МЕМОРИАЛ" - Обобщённый электронный банк данных воинов, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период. Предполагается: - максимально исправить имеющиеся неточности; - исключить идентичные записи на одну и ту же персоналию; - внести изменения, произошедшие за эти годы (сведения поисковых отрядов и т.д.); - наладить обратную связь с родственниками для получения дополнительной информации о погибших; - разместить в банке данных сведения об их жизни, фотографии, фронтовые письма, извещения о гибели.

Уважаемый Владимир, Вы писали:

На сегодняшний день в обработке ЦАМО - свыше 50 000 письменных запросов, сотрудники отвечают на каждый. Срок ответа - 1-2 года. Засекречены дела, содержащие: - сведения мобилизационного характера (раскрывающие наши моб. резервы); - обобщенные данные политико-морального состояния; - политдонесения о мародерстве, переходе на сторону врага и т.п. Остальное - в открытом доступе для исследователей.

Сканируют с высоким разрешением, а "разборчивость" от оригинала зависит. В каких условиях писалось - сами понимаете, боевая обстановка.

В печатных Книгах Памяти - сведения гор- и райвоенкоматов; электронный же банк данных ценен копиями боевых донесений о безвозвратных потерях, документов госпиталей, лагерей военнопленных и пр., пр., пр. Окончание работы по ВОВ - предположительно 2008 год, дойдет и до Ваших. (Из полутора десятков моих в базе был один, сейчас - трое.)

AGP21: Прочитав все статьи, могу только подтвердить, что это грандиозное дело, об осуществлении которого у нас мы даже не мечтали, если честно. Надеюсь, Дарья и дальше будет помогать нам не пропускать такие важные новости и информацию об этом ресурсе.

Darya V: И год назад не мечтали. Чем смогу - помогу. Что касается Великой Отечественной войны, советую сайт - http://www.soldat.ru (вероятно, знаете). Можно задавать вопросы Игорю Ивановичу Ивлеву - человек, обладающий огромными знаниями по теме.

Владимир: Дарья, огромная благодарность за исчерпывающие разъяснения и за создание этого потрясающего ресурса! Одной из задач его Вы называете: "- максимально исправить имеющиеся неточности; - исключить идентичные записи на одну и ту же персоналию. " У меня конкретная аналогичная ситуация: один из Карповских в Книге Памяти значится погибшим, в то время как он в действительности вернулся с фронта, состоял на учете в том же военкомате, откуда и призывался (и который давал сведения для зачисления его в Книгу Памяти), писал воспоминания и умер через 30 лет после войны. Другой Карповский числится пропавшим без вести и он же числится там же как Горохов (у нас эти фамилии почти идентичны, официально, по метрикам Карповский, а в миру, "на селе" Горохов). Я ходил и писал в наш Совет ветеранов, чтобы исправили, но результата нет. Куда написать, чтобы внесли исправление и исключили идентичность?

Darya V: Владимир, за создание - что Вы, разве мне? Это Военно-мемориальному центру ВС РФ - идеологам и разработчикам. И "Электронному архиву", который претворяет в жизнь. Дай Бог, чтобы было доведено до конца (у нас ничему удивляться не приходится). На создание базы отводилось 15 лет, затем - 3-4 года, теперь - "успеть к выборам"! Внесением исправлений занимались областные редколлегии Книги Памяти, но они повсеместно ликвидируются, дополнительные тома Книг Памяти издаваться не будут.

Кому интересно: предложения по совершенствованию ОБД "Мемориал" (составлены 30.01.2007 из замечаний и мнений пользователей) - http://www.soldat.ru/. . (Так хотелось бы осуществления обратной связи с родственниками для внесения дополнений - пункт 11. Пока не верится, будет ли. ) Ответ Министерства обороны РФ от 19.02.2007 - http://www.soldat.ru/.

Нашла дальнего родственника. "Ранение кисти" - и на другой день умер в больнице им. Боткина, "столбняк". И мужа бабушкиной подруги, летчика. В донесении: "Командир корабля, в ночь с 24-го на 25.06.1943 не вернулся с боевого задания". С ним - штурман, летчик, бортмеханик. А всего в их селе 72 человека ушли на фронт, вернулись двое (!) - один без ноги, другой без руки. Пока недоступен просмотр карточек военнопленных, наладится позже.

LRS: И я нашла записи о родственниках.

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

Darya V: Принято решение о снятии грифа секретности со всех архивных материалов периода Великой Отечественной войны - http://www.fontanka.ru/. Как обстоят дела в реальности - http://www.soldat.ru/.

MorbitAngel: http://www.a-z.ru/. - сайт "Роль женщин в Великой Отечественной войне", там также есть поиск, правда, он очень долго загружается. http://may1945-pobeda.narod.ru/. - Сведения о погибших на территории Калининградской области http://region.krasu.ru/. - База данных ветеранов Красноярска, не вернувшихся с войны http://www.chelarhiv.ru/. - Книга памяти Челябинской области http://www.history.tver.ru/. - Книга памяти Тверской области http://www.miaki.ru/. - Книга памяти республики Башкортостан http://1942.rzev.ru/. - Список советских воинов, похороненных в братской могиле у деревни Зальково Ржевского р-на Тверской обл. http://oseno.h11.ru/. - Книга памяти Горностаевского сельского округа http://mksd.narod.ru/. - Книга памяти погибших и умерших от ран и пропавших без вести воинов дивизии в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. http://memory.dag.com.ua/ - Книга памяти Украины http://tnt43.com/. - Книга памяти Украины (на укр. яз.). Может, кому-нибудь пригодятся эти ссылки?

Михаил: Нашел своего деда - Бедова Петра Михайловича. Источник информации - донесения о безвозвратных потерях. В 1942 году родные действительно получили извещение о том, что дед пропал без вести. Но в 1945 году он был освобожден из концлагеря, находившегося на территории Германии, и вернулся в ряды Красной Армии. Кроме того, в графе "ФИО давших заявление о розыске, степень родства и адрес местожительства" написано: "Мать Зинаида Михайловна Бедова". Но она являлась П.М. сестрой, а не матерью, адрес позволяет исключить ошибку. Так что будьте осторожней с военными архивами, друзья-генеалоги!

Darya V:

Неудивительно, в донесениях с фронта бывают и не такие неточности! У отца моей знакомой в графе "Родственники" в качестве матери записана тётя. В тех условиях порой было не до подробных выяснений.

Это донесение здесь и разместили.

Вы правы, всё надо проверять, анализировать, сопоставлять и т.д. Тем более - военное время! В какой обстановке писалось.

Здесь очень хорошо на эту тему (вообще о трудностях поиска информации о погибших в ВОВ):

« Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны.

. . . Если Вы хотите установить судьбу своего родственника, погибшего или без вести пропавшего во время Великой Отечественной войны, то готовьтесь к длительной и трудоёмкой работе. Не надейтесь на то, что достаточно задать вопрос, и кто-то подробно расскажет Вам о Вашем родственнике. И не существует волшебного ключика от тайной двери, за которой стоит шкатулка с надписью "Самая подробная информация о сержанте Иванове И.И. для его правнука Эдика". Информация о человеке, если и сохранилась, может быть разбросана по десяткам архивов мельчайшими, часто не связанными друг с другом, фрагментами. Может оказаться, что, потратив несколько лет на поиски, Вы не узнаете ничего нового о своём родственнике. Но, возможно, что счастливый случай вознаградит Вас всего через несколько месяцев работы. . . . . Сведений вообще могло не сохраниться: шла тяжелейшая из всех войн, гибли не только отдельные военнослужащие - погибали полки, дивизии, армии, пропадали документы, терялись донесения, сгорали архивы. Особенно трудно (а иногда и невозможно) выяснить судьбу военнослужащих, погибших или пропавших без вести в окружениях в 1941-1942 гг. . . . Всего безвозвратные потери вооружённых сил СССР (РККА, ВМФ, НКВД) в Великой Отечественной войне составили 11.944 тыс. человек. Сразу же следует отметить, что это не погибшие, а по разным причинам исключённые из списков частей. К безвозвратным потерям относятся "погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу". Из этого числа пропало без вести 5.059 тыс. человек. В свою очередь из числа пропавших без вести большая часть оказалась в немецком плену (и только меньше трети из них дожили до освобождения), многие погибли на поле боя, а многие из тех, кто оказался на оккупированной территории, были впоследствии повторно призваны в армию. . . . Всего в Великой Отечественной войне погибло и умерло от ран 9.168 тыс. военнослужащих, а общие прямые людские потери Советского Союза за все годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26,6 млн. человек. . . . Для сравнения. В 2004 году в Российской Федерации пропало без вести по разным источникам от 40 до 80 тыс. человек. Не менее четырёх дивизий (!) только за один год пропали без вести в мирное время, при тотальном учёте всех и каждого в десятках компьютерных баз данных (от Пенсионного фонда до банка проданных железнодорожных билетов), при численности множества "силовых структур", уже превышающей численность армии, в стране с населением в два раза меньше, чем население Советского Союза во время войны! Кстати, в последнее десятилетие население страны сокращается почти на 1 миллион человек ежегодно, а до "реформ" прирост населения в РСФСР составлял более полумиллиона человек в год. Таковы потери современной России в мирное время. »*

* Автор большей части сведений - И.И. Ивлев, редактор сайта http://www.soldat.ru/.

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

georgev: Я нашел родственника - двоюродного деда, и странно: считалось, что он пропал без вести, а в базе данных значится - умер от ран в госпитале. Я даже считал, что он погиб от рук СМЕРШа или НКВД. Это человек очень необычной судьбы, как и многие из нашей семьи. Я когда-нибудь расскажу эту историю. Спасибо за информацию о базе.

Darya V:

"Бывало, что раненого, потерявшего сознание, эвакуировали солдаты другого подразделения и направляли в полевой госпиталь, где он умирал, а в своем подразделении он числился пропавшим без вести. Кто-то попал в плен, был освобожден, снова служил и потом погиб или пропал без вести. Так человек мог быть учтен несколько раз. " (http://www.regnum.ru/. ) И всевозможные другие варианты.

georgev: Даша, спасибо за информацию. Как я понимаю, его жена получила уведомление, что он пропал без вести. Однако на сайте приводится фотокопия книги из госпиталя, где его домашний адрес, указано место его захоронения и имя его жены.

AGP21: А я нашел еще одного Поздеевского.

Darya V: Посмотрела - из г. Иваново, был разведчиком, умер от ран. А мог быть дальним родственником Александра Александровича Поздеевского (1904-1942)? А я трёх своих нашла!!! Один учтён дважды (по двум источникам). Родились в Ярославле в 1900-1910 гг., призывались там же. Они мне дальние, о них ничего не знала, теперь вижу: двое убиты, у одного сквозное ранение, умер. Ещё три судьбы известны. И радость и не радость.

AGP21: В древе Поздеевских есть Павел Иванович 1885 г.р., у него трое детей, один из них - Валентина Павловна, но никаких уточняющих сведений нет, возможно, записано со слов кого-то из родственников, и на самом деле это тот Валентин Павлович 1923 г.р. Надо созвониться с Александром и выяснить подробности. Но! Если мое предположение верно, то этот Валентин будет еще и родственником Касторских.

Darya V:

Надо выяснять. Постараюсь послезавтра добраться до Книг памяти Ивановской области, напишу. Георгий, вряд ли удастся узнать, как именно было в этом конкретном случае. Можно только предполагать разные варианты.

Владимир: Поясните, пожалуйста, как в поиске отделить фамилию от географического названия? Ввожу "Карповский" - фамилию, а мне выдает две фамилии и два десятка "Карповский сельсовет", "поселок Карповский" и т.д. Введение инициалов не помогает.

AGP21: В поле "ПОИСК" нажимаете на строчку "Показать поля", появляется целый список с отдельными полями по фамилии, месту рождения, призыва и т.д. Вводите фамилию в соответствующее поле (первое), жмете "ИСКАТЬ". Появится первая из трех страниц, где будут только персоны с фамилией Карповский.

Darya V: Да, таким образом можно задавать параметры поиска (т.е. вводить разные сочетания данных о человеке). Скажем, известны фамилия, отчество и село, где родился (в имени сомневаешься, был Семён или Степан). Или ввести фамилию, город (где родился или откуда призывался) и выявлять предполагаемых родственников (у меня так получилось по г. Тутаеву). Или посмотреть, сколько человек из одного полка погибло в один день с твоим родственником. И всевозможные другие варианты. Посмотрела - Карповских там 20 человек, среди них из Ярославской области - 4. Владимир, может, Ваши?

Владимир: Спасибо! Всего сейчас, видимо, размещено на этом сайте около (или чуть больше) половины всех сведений, через год, надо полагать, будет всё. Кроме генеалогической, меня здесь интересует и статистическая информация. Есть у меня книга Б.Ц. Урланиса "История военных потерь", переиздание в 1999 году первого, середины 50-х годов, издания. Есть там и про военные потери и в Финской и во 2-й мировой войне. Хотелось бы проверить, насколько они точны и достоверны или насколько они расходятся с современными данными. Хотелось бы также проследить ЕЖЕДНЕВНУЮ статистику советских потерь в Великой Отечественной войне. Кстати, потери в Финской (а также при "добровольном" присоединении западных территорий в 1940 году - там погиб отец В. Терешковой) на этом сайте есть или нет? Или это следующий этап?

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

Darya V: Владимир, Вы спросили:

В начале этой темы я приводила очень хорошую ссылку - интервью с начальником Военно-мемориального центра ВС РФ (ими разработан проект, отвечают за его претворение в жизнь): "- . Планируете ли вы расширить хронологические рамки банка данных? - Да, мы думаем о том, чтобы включить в него погибших в военных конфликтах до Великой Отечественной войны - на озере Хасан, на Халхин-Голе, в Испании, в советско-финской и даже в Гражданской войне. Данные о погибших в Гражданскую войну есть в Российском государственном военном архиве в Москве. - Есть ли какие-то особенности в работе с информацией о войнах в Афганистане и в Чечне? - Что касается Афганистана, то мы знаем поименно всех погибших и пропавших без вести. Эти данные изданы двумя книгами. Тела погибших вывозили в Советский Союз и хоронили на Родине, все места захоронений учтены. По пропавшим без вести ведется работа в рамках Комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным. Организационно-техническое обеспечение этой комиссии возложено на нас, и я являюсь заместителем ее председателя. Родители пропавших без вести пишут нам, и мы планируем вести работу по поиску их следов непосредственно на территории Афганистана. Известно, что многие из пропавших живы и живут кто в Афганистане, кто в других странах. Ведется поиск и могил наших погибших солдат, которые считаются пропавшими без вести. В Чечне тоже есть пропавшие без вести, но для абсолютного большинства известны и время, и место гибели, и место захоронения. Эти данные еще не введены в базу, но обязательно войдут в нее. Есть у нас информация о погибших и в других локальных конфликтах - в Таджикистане, в Абхазии, в Нагорном Карабахе, во время событий в Баку, в осетино-ингушском конфликте и так далее. " http://www.regnum.ru/. Так что, по идее, должно быть всё. Но не быстро. Кажется, работа рассчитана на 15 лет.

Владимир: Дарья, спасибо! Я так понимаю, что сейчас идет заполнение базы только по Отечественной, то есть начиная с 22 июня 1941 года. Когда выложат все 100% по День Победы 9 мая 45-го - тогда и начнут выкладывать данные о погибших в других конфликтах.

Darya V:

Владимир, да, пока по ней. Это документы ЦАМО по безвозвратным потерям (в том числе и дела, бывшие до сих пор засекреченными, о лицах, совершивших преступления и осуждённых военным трибуналом). Есть ещё военно-морской архив, архив погранвойск; по ним тоже должны вводить, но когда? Точную последовательность, что за чем пойдёт, не знаю. Зависит от финансирования! На базу выделены огромные деньги. Кто знает, что будет дальше?

10 октября: на сайте большое обновление. Добавлено: - более 1 млн записей из списков похороненных, приложенных к паспортам захоронений; - 268 тыс. записей из донесений 1943-1945 гг.; - 128 тыс. записей из медицинских документов.

Владимир: Нашел своего Беспалова Александра Дмитриевича из д. Белогостицы, открыл донесение о безвозвратных потерях (именной список), смог его распечатать, но не смог скопировать, подскажите - как? И как распечатать увеличенное изображение (печатает только верхний левый угол, а надо верхний правый, где место захоронения и данные о жене - Лебедевой Софье Николаевне)? Не смог найти данных о Батаеве (он же Беспалов, Безпалов по метрике) Алексее Дмитриевиче, тоже из Белогостиц и о Лебедеве Вячеславе (на деревне звали "Витюк"), (рождения в д. Кладовицы Ростовского уезда) Николаевиче. Даша, может, у Вас получится найти? Буду благодарен!!!

AGP21:

Пока есть только один выход: сохранять частями изображение через скриншот (снимок экрана через кнопку PrtScr или другим способом) и вставку изображения в графический редактор с последующим объединением всех частей в одну фотографию. Это не очень сложно, но хлопотно. Говорят, что когда-нибудь будет возможность сохранения на комп фотографии прямо со страниц "Мемориала", а пока такого нет.

Darya V: Владимир, есть несколько Батаевых Алексеев, но не Дмитриевичи. В "Поимённых списках захоронений" есть два Беспаловых Алексея Дмитриевича без места рождения и призыва: - г.р. нет, сержант, погиб 25.12.1942, похоронен в Волгоградской обл.; - 1899 г.р., рядовой, погиб 11.07.1942, похоронен в Калужской обл. Беспалов Алексей Дмитриевич (1911-19.04.1942), призванный из Татарстана, - вряд ли Ваш. Безпалова Алексея Дмитриевича нет. Из всех Лебедевых Вячеславов есть около 10 чел. без места рождения и призыва. Надо каждого просматривать, я сейчас не успеваю. Если среди них нет, надо смотреть раз в неделю. Может, добавятся.