Разрешить оружие населению или нет?

Вот тут и возникает вопрос, как Вы собираетесь доказывать самооборону на 10 метрах?

И первый же следователь и задаст коронный вопрос:" А Вы могли убежать?"

Никак, я травмат не ношу.

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве

Укладывал в силуэт весь магазин на дистанции 20 больших шагов. Т.е метров с 18-19. Не знаю с чего Асата взял об отсутствии точности. З.ы. правда я стреляют выше среднего.

И кстати шокер тоже, хотя кинолог знакомая говорит что зря - собак усмирять самое то, они боятся разряда и звука.

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве

Давно общался с боеприпасниками и не совсем по их профилю, но про похожие патроны говорили очень зависит от партии. Как я понял покупать коробками, из каждой отстреливать, неудовлетворительные для тренировок. Может уже что поменялось.

• kek это нравится

И кстати шокер тоже, хотя кинолог знакомая говорит что зря - собак усмирять самое то, они боятся разряда и звука.

Домашние и потеряшки (брошенные, убежавшие) звука не боятся, они в техногенной среде выросли. На стаю бродячих то же без толка, стайный инстинкт и тактика( у них тоже есть разная тактика ). А разряд когда уже хват(замок) взяла, не факт что отпустит, с уточнением, что не все берут хват.

Домашние и потеряшки (брошенные, убежавшие) звука не боятся, они в техногенной среде выросли. На стаю бродячих то же без толка, стайный инстинкт и тактика( у них тоже есть разная тактика ). А разряд когда уже хват(замок) взяла, не факт что отпустит, с уточнением, что не все берут хват.

Да все понятно, я обычно так разгоняю собачек, если уж приходится, без подручки, но опять таки мотивированная стая мне еще ни разу не попадалась. В основном варианты когда я зашел на их территорию, и там мы все решали полюбовно.

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве

По девушке. Опасность может возникнуть где угодно. В том же кафе, где мы были, на улице, в магазине.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 11 Октябрь 2017 - 16:57

• kek это нравится

Сертифицированные боеприпасы промышленного производства дают более менее стабильные

группы. Из Форт 12 на расстоянии около 5 метров пацаны умудрялись пуля в пулю всаживать.

Применение различных несертифицированных, "черных", "усиленных" и т.п. влечет за собой не только

разброс попаданий, но и задержки и даже повреждение оружия. Так на одном из турниров,

использование боеприпасов неизвестного производителя привело к тому, что на каждый третий

выстрел - клин, применение одним моим товарищем "усиленных" на Форт 12 привело к деформации

отражателя, что сразу дало себя знать в невыбросах гильзы.

Ну, один из моих потенциальных аргументов "за" был бы тот, что это один из наиболее реальных вариантов самооборониться как раз для прекрасного пола. Потому что рукопашный бой может помочь разве что чемпионке по контактному виду против мужика, который ранее ничем не занимался. Околоайкидошные разводы на тему женской самообороны воспринимать всерьез трудно.

Так я потому и жалел, что не было ствола, потому что еле смог вывернутся, без ссадин и синяков не обошлось, но никто не смог зайти с арматурой за спину, а так может и не писал бы сейчас.

а на 10 метрах травмат еще способен остановить?

Нет. Это не прошло со мной, но я ладно.

Но стреляли в приятеля, попали в лоб, он побежал на стрелявшего, закрывая лицо рукавом, получил еще 2 пульки, но добежал. Владельца травмата спасли и отбили ППСники, если бы не они, то ему бы плохо пришлось, приятель рассказывал, что планка у него упала и ППСники еле смогли его оторвать и оттащить, а приятель невысокого роста и худой.

В другом случае применял еще один знакомый. Напавшего с ножом тоже особо не остановило, в результате выбил нож стволом пистолета и оглушил рукоятью. Стрельба только привлекла чье то внимание и вызвали полицию. По применению травмата объяснялся с органами, но признали правомочным, ибо порез на руке у него нашли.

С другой стороны слышал и о успешных случаях. В успешном одном случае палили по ногам, ибо в лицо нельзя, а зима и теплая куртка серьезно смягчила бы результат попадания.

Но болевой порог у людей разных и что одному слону дробина, другому снаряд в печень.

Ну и травматы и боеприпасы бывают разные.

Сообщение отредактировал asata: 11 Октябрь 2017 - 17:34

Ну вот, как и обещал, отвечаю.

1. В истории Царской Росси не было у населения много огнестрела. Потому что большинство населения не имело надобности в его приобретении, да и финансовой возможности тоже. Было оружие в армии и полиции, было охотничье оружие у охотников, были "дуэльные" короткостволы у "мажоров". и вообще "Царская Россия" - понятие растянутое, о каком периоде речь ?

Во время гражданской войны было много оружия - и посмотрите к чему это приводило. по запискам очевидцев застрелить в сельской местности могли за головной убор "городского фасона"..

После ВОВ также оружия было много - и посмотрите на уровень преступности.

2. Ружье - это инструмент для охоты. Использование его для самообороны незаконно. Те кто его так используют - нарушают закон. Переносить его разрешено только в чехле в разобранном виде отдельно от боеприпасов. И если что наличие у человека длинноствола сразу легко определяется всеми. для этого не нужно быть профессионалом.

Дальнобои возя с собой сайгу нарушают закон. с таким же успехом они могут и обрез с собой возить. И нарушая закон они действуют в пять раз осторожней, и точно не будут светить стволом для понта. (кстати сайга у дальнобоев - это инфа или предположение ?)

3. Вы сейчас делаете предположение за большинство ? ) мои знакомые имеющие травмат прекрасно понимают, что если выстрелить в голову - будет п. ц

И почему вы считаете, что если службы выдачи не в состоянии обучить людей обращаться с травматом, то с огнестрелом обращаться они научат ?

А не требуют изъятия как раз потому, что травмат - уступка для желающих "самообороняться".

если изымать травмат, то по логике нужно будет изымать и целый ряд хоз.бытовых предметов, которые также могут быть использованы в том числе и с летальным результатом.

4. Да, будут продавать справки, Да, многих нужно лишить прав. Потому что не только могут задавить, но и реально давят.

Теперь у вас звучат предположения "Может, Может".

может и надо, только мы живем в коррумпированной стране, и ни вам, не нам всем вместе, быстро положение не изменить..

Не впадайте в наивность.

5. А кому он реально надо ? можете сказать для чего нужен огнестрел, с какой из этих задач не справится травмат ? (служебные задачи в расчет не берем - у них оружие и так есть)

Про "для понтов немного" - опять пустое предположение. Пистолет - это реальный понт. Все мажорики которые сейчас фоткаются на пляжах и с красивыми тачками будут заваливать паблики фотками "я со стволом", "я опасен"

6. Иногда женщины лучше водят, иногда мужчины. иногда женщины лучше стреляют чем некоторые мужчины (соревновательная статистика открыта - можете поинтересоваться), только речь не о стрельбе. Речь о том, что когда граждане будут носить оружие по улице, его просто из математической теории вероятности периодически будут терять, забывать, воровать, отбирать. Это кстати ответ на вопрос почему с легализацией короткоствола непременно увеличиться черный рынок.

7. На разборках стрелять будут в состоянии аффекта, там на последствия плевать. никого ничто не отрезвит, когда за оружие схватились.

по вопросу "ствол отстрелян" - элементарно: стреляют в шею, пуля проходит навылет. если при этом оценить окружающие предметы - улетает в горизонт навечно..

8. про черный рынок выше уже сказал: когда часть оружия будет изыматься у носителей криминальными методами, никуда кроме криминального рынка оно и не попадет..

9. не буду уже смеяться.. устал пока второй раз печатал )))

приведу тоже цитату из фильма: "-Ты не понимаешь, бомба должна взорваться - это ее предназначение !"

и еще: "ружье на стене стреляет"

10. "если" не употреблял, прием "прикрытие Ноком" не использовал )))

1. Россия. "Дуэльные пистолеты". Умора. Вы бы еще про пищали вспомнили.

Естественно имеется ввиду период царской России перед революцией.

" Действительно, в начале XX века оружие было доступно для граждан — его продавали не только в оружейных, охотничьих и спортивных магазинах, но и в лавках скобяных изделий. Доступ был ограничен только ценой. Допустим, корова стоила 10 рублей, а пистолет 45 рублей, не считая патронов. Ситуация начала меняться после революции 1905 года. Доступ населения к оружию ограничили, в торговых оружейных каталогах появляется приписка: «Продажу револьверов и всевозможных винтовок и карабинов с патронами к ним я имею право производить только лицам, представившим мне разрешение г-на Московского градоначальника или Московского губернатора» (подозреваемым в нелояльности оружие не выдавали). Стоит отметить, что в ходе революции преимущественно стреляло оружие, захваченное во время нее. В Кровавое воскресенье в Петрограде были разграблены все оружейные магазины, толпа отнимала у городовых револьверы.

Ну а про преступность вам уже ответили без меня. Преступность возникла не изза оружия, а от хаоса и безвластия.

2. Господи, ну почитайте хоть что то. Если у вас охотничий билет, то вы можете возить ружье. И Сайга, особенно некоторые модификации, для охоты не очень удобны. Охотники предпочитают специальные охотничьи ружья. Вот они как раз разбираются. Сайга же при перевозке в чехле, должна быть разряжена и приклад сложен, магазина не должно быть в Сайге и все. Какая разборка Сайги? При этом чехол не очень большого размера, есть по форме похожие на чехол современный от скрипки, некоторые просто в виде дорожной сумки с отделением под Сайгу и в толпе вы не определите, что человек с ружьем. Смогут ли определить такого "человека с ружьем" нок и Ко, не знаю, но подозреваю, что у них опыта больше чем у вас.

И я уже рассказывал о приятеле, у которого Сайга есть. Так вынуть Сайгу из чехла и приготовить к стрельбе у него занимает считанные секунды.

И про Сайгу у дальнобоев это из первых рук. Кроме того кто то уже о таком писал, но тут или наБудо-форумы сказать не могу.

3. Я не строю предположений. У меня есть друзья, знакомые, оформившие травматы и купившие их. Это их мнение насчет "легче нажать на курок". Они сами говорили, что из боевого трижды подумали стрелять ли и стреляли бы по ногам.

Так что может это и предположение, но основанное на мнении людей, имеющих травмат, а некоторые применяли.

4. Ну так наводите порядок в системе. А то изза бардака будем все оправдывать. А еще воровство, коррупция, ПДД нарушают, пешеходов давят, просрочку продают. Все. Короткоствол легализовывать низзя.

5. Я не буду строить предположения для кого нужно огнестрел. Про себя я написал случаи, когда рад был бы иметь огнестрел. И сколько вам раз объяснять мое мнение. Я не считаю травмат серьезным оружием, которое гарантированно может остановить нападение. Огнестрел может.

Насчет понтов. Многие и фотаются с теми же травматами. Травмат и ПМ могут немногие отличить. Читал, что были травматы переделанные на заводе из списанных ПМ, такие вообще хрен различишь.

Кроме того, есть боевое деактивированное оружие. Есть СХП, которые могут холостыми стрелять, притом очень убедительно, сходство с боевым полное, такое сейчас охотно используют в съемках, где надо настоящее стреляющее оружие, но не боевое.

6. И опять пошло любимое "если" и "может быть". "По математической теории вероятности". Осталось еще Энштейна и других подтянуть.

Так и представляю толпу, идущую по улице, а за ними валяются потерянные стволы. Угу.

7. Угу. Опять предположения как будут стрелять, притом непременно в шею, чтобы пули не осталось. И это все "в состоянии аффекта".

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. " (с)

8. Опять предположения? Если оружие отбирают, то скорее себе оставят, а не понесут толкать на черном рынке.

9. Ну вот и вы цитаты вспомнили. Видите хорошо как.

10. Да, нока в суе не вспоминали. За это отдельное гранд мерси.

А вот предположения и "если", "будут" и т.д. таки повыползали.

" если при этом оценить окружающие предметы - улетает в горизонт навечно.."

" периодически будут терять, забывать, воровать, отбирать."

" Да, будут продавать справки,"

" непременно увеличиться черный рынок."

" которые также могут быть использованы в том числе и с летальным результатом."

"к огда часть оружия будет изыматься у носителей криминальными методами, никуда кроме криминального рынка оно и не попадет.."

А вот смех это хорошо, это полезнодля здоровья. Но не перебарщивайте, а то смех без причины.

И на этом наверное закончу. и у вас все идет по новому кругу. А мне уже жаль тратить время. Я свою позицию высказал. Согласитесь с моими доводами - буду рад. Нет, ну что делать, это ваше мнение и имеете право.

Засим откланиваюсь. Надо чуток делами заняться.

Сообщение отредактировал asata: 11 Октябрь 2017 - 18:44

Ну вот, как и обещал, отвечаю.

1. Россия. "Дуэльные пистолеты". Умора. Вы бы еще про пищали вспомнили.

Естественно имеется ввиду период царской России перед революцией.

" Действительно, в начале XX века оружие было доступно для граждан — его продавали не только в оружейных, охотничьих и спортивных магазинах, но и в лавках скобяных изделий. Доступ был ограничен только ценой. Допустим, корова стоила 10 рублей, а пистолет 45 рублей, не считая патронов. Ситуация начала меняться после революции 1905 года. Доступ населения к оружию ограничили, в торговых оружейных каталогах появляется приписка: «Продажу револьверов и всевозможных винтовок и карабинов с патронами к ним я имею право производить только лицам, представившим мне разрешение г-на Московского градоначальника или Московского губернатора» (подозреваемым в нелояльности оружие не выдавали). Стоит отметить, что в ходе революции преимущественно стреляло оружие, захваченное во время нее. В Кровавое воскресенье в Петрограде были разграблены все оружейные магазины, толпа отнимала у городовых револьверы.

http://zlobnoe.info/. -революцию-1917

Средняя зарплата рабочего рабочего в Петербурге, (в столице!) Была 37 рублей. Как вы думаете много народа в РИ могли позволить себе револьвер за 45 рубле не считая патронов?

8. Опять предположения? Если оружие отбирают, то скорее себе оставят, а не понесут толкать на черном рынке.

Засим откланиваюсь. Надо чуток делами заняться.