ИТ-образование как второе высшее

Привет всем,собственно вопрос к сообществу — у меня есть уже высшее по специальности «менеджмент», я намерен получить образование по «Программному обеспечению. »Принял решение пойти на заочку на второе высшее, года уделить изучению теоретической базы и постепенно осваивать практику.Хочется получить Ваши взвешенные рекомендации:— какие ВУЗы Киева дают адекватные базовые знания по предмету, за которые стоит платить деньги;— возможно, отзывы отучившихся на заочной форме;— какие предметы в ВУЗе представляют практическую ценность в вашей теперешней работе;— просто добрый совет бывалого.Спасибо заранее всем откликнувшимся.

До обраного В обраному 0

А получая второе высшее, Вы попадаете в группу людей, которые также получают второе или можете попасть и в группу с теми, кто после школы поступил?

А есть кто с опытом обучения на последипломном по данному направлению в Львовском политехе? Или же кто-то уже с корочкой с последипломки?

Привет всем, нужен совет на перспективу. Имею высшее бухгалтерское, сам выучился и работаю сейчас android dev’ом. Стоит ли получать заочно корочку?

если планируете иммигрировать из страны, то почему бы и нет?

Т.е. для работы в Украине смысла нет? На перспективу только в планах эмиграции?

Абсолютно в дырочку!

в институте вам дадут очень базовые знания по ООП, с++, java или с#, дискретной математики, теор вера при этом, если сами учится не будете — сдать курсач, сдадите(у нас некоторым помогали более успешные товарищи и они худо-бедно сдали), но на собеседованиях требуют поболее чем в универе. Все эти базовые знания все равно придется углублять самостоятельно, при чем, если первый год задания в универе будут дейтвительно казатся сложными и полезными, то начиная со второго курса, может начать казатся, что это очередное бесполезное задание и лучше бы написал какой-то пет проект, толку было бы больше.ИМХО. Удручает, что тему на курсовой нельзя выбрать свою, приходится выбирать из тех, что дают преподы, а они, откровенно говоря — не сильно интересные

Нужен совет опытных! Стоит ли идти на заочную форму обучение в вуз по программированию , чисто для корочки и все же будет ли толк в этом , ? Мне 21 год, бросил юридическое образование после второго курса. Хочу освоить программирование разработчик или веб. На дневную не могу пойти так как сам работаю , кручусь. Мучает вопрос насчёт вышки и как быть не знаю.

при условии, что сами будете все учить — стоит. Да и работу на время изучения программирования либо прийдеться найти такую, которая будет занимать не более 5 часов в день либо на время бросить работу. иначе быстро освоить программирование вряд ли получиться

Для работы в Украине имхо не стоит даже просто ради корочки. На него особо не смотрят. А если серьезно самому учиться и еще параллельно работать 8 часов, то это аццки тяжело.

Диплом может быть полезен если изначально присматриваться к эмиграции. Но стоит учитывать:— Американская H1B — это лотерея даже с дипломом. И при том не факт, что твой заочный диплом будет валидным. Для L1 диплом не нужен. Но, если я не ошибаюсь, обладатели диплома магистра (независимо от специальности) быстрее получют грин кард.— По Европе как раз отедльно обсуждаем ( dou.ua/forums/topic/16007 ). Но если в двух словах, то в некоторых странах образование может быть обязательным условием получения BlueCard. Хотя можно ехать работать и просто по рабочей визе.

Профильность диплома имеет значение. Важно что бы он был хотя бы по смежной специальности. Например, магистр биофизики Шевченко теоретически может и не подойти для программиста, а магистр биофизики + второе высшее КПИ «компьютерные системы и сети» примата засчитывается как магистр компьютерных наук без проблем.

www.uscis.gov/. nced-degree-professionalsUnderstanding the EB-2 Requirements for Advanced Degree ProfessionalsRequirement 1 — You must show that you have an advanced degree.Requirement 2 — Your advanced degree must be related to the field in which you will be working.

Ок, а если, например, компания завозит человека по L1 без диплома или с непрофильным дипломом и он потом подется через EB-3. Получается, что раз по времени обработки между EB-2 и EB-3 разница небольшая, то профильный диплом не особо нужен. Только чтобы самому по H1b заехать.Или через EB-3 без профильного диплома большая вероятность отказа?

Рекомендую самостоятельно читать первоисточники, вроде uscis.org, а то помогалы вроде меня могут много чего насоветовать на форуме.

Eligibility CriteriaProfessionals (на Skilled Workers ITшники обычно не катят)— You must be able to demonstrate that you possess a U.S. baccalaureate degree or foreign degree equivalent, and that a baccalaureate degree is the normal requirement for entry into the occupation— Education and experience may not be substituted for a baccalaureate degree

Из этого, в принципе, следует, что если работодатели в США на такую позицию «обычно требуют» (normal requirement) бакалавра любой специальности, то вроде как категория EB-3 как бы и подходит. Но я, например, «обычно» вижу в требованиях к диплому STEM специальности, вроде инженерных или математических наук, и очень вероятно что при рассмотрении дела USCIS посчитает что диплом бакалавра по истории английского языка или восточным танцам не является «normal requirement for entry into the occupation». Более точно поможет ответить иммиграционный адвокат, которого можно в интернете спросить и заплатить ему небольшую денюжку за консультацию, если работодатель не предлагает такой услуги.

инженерные науки бывают разные.

Да, но почти у всех в программе есть математика и основы программирования, и поэтому их чаще всего принимают как замену.

Можно подробнее, конкретные числа и месяц здачи сессий? так как с работы точно отпуск не дадут,хочу прикинуть, спасибо!

примерные даты — разные для каждой группы, но обычно это первая половина июня, вторая половина ферваля

Infa tum, распишы, пожалуйста, график сесий и начитки на програмной инженерии, если работаю месяц/месяц на основной работе, то реально успевать?

Сесси проходят 3 раза в год. По недели (3 недели — зимняя), осенняя — начитка. Во время начитки вам дают задания на следующую сессию. Вы уезжаете домой, работаете и живете своей жизнью, главное не забывайте про задания. Все предметы у нас только технические. На сессии приносите готовые работы + сдаете экзамены, зачеты. На курсач нам задали написать реальную программу, с базой данных и интерфейсом. Учиться тяжело, на сессии все невыспавшиеся и измученные, но оно того стоит. Есть возможность написать свою первую, серьезную программу(и потом показывать ее на собеседованиях, в качестве опыта,например)

Infa tum, а в какое время идут лекции? Утро/Вечер?

во время сессии — могут быть даже целый день(по 8 пар,если) У нас как таковых лекций нет, у нас либо начитка(а это по пар лекций 2 недели). либо сдачи предметов(тоже по 4+ пар ежедневно, в разное время, зависит от расписания)

я учусь на втором высшем в КПИ и могу сказать что требуют с нас неплохо так. Задают много, задания сложные, во время сессии, которая длилась 3 недели мозги просто вышибало от усталости. Первый курс всего, а уже учим ООП на .NET. Задают много, приходиться брать отпуск(кто работает в офисе) на время сессии, иначе просто анриал все выдержать. По пар бывает на сессии

А на какой специальности?

А как поступление выглядело на второе высшее туда? Какой график занятий? Заочный вариант есть по этой же специальности? Или это и есть заочка?

Поступление выглядело как собеседовпние, было 3 несложных вопроса на которые нужно было дать письменный ответ. Занятия проходят 3 раза в год: 1 начитка осенью и 2 сессии. Сейчас у нас вторая сессия, как раз. 1 год сдаем как за 2 курса, если закроем эту сессию — будем сразу на третьем курсе. Учим с#, .NET. В качестве курсового проекта пишем программу на с#, в которой должна быть реализована база данных, а также связи многие к многим и многие к одному в бд. Учиться интересно, сейчас делаю задачки по теории алгоритмам. Пишу реализацию хеш-функции, а также красно-черного бинарного дерева.

Тут половина DOU , говорит, что ВУЗ для IT совсем не нужен.Какое твое мнение после начала обучения в КПИ? Смогла бы осилить все сама или учеба в ВУЗе это значительно лучший вариант?

говорить оно не мешки ворочать, тут у 85% это самое ненужное образование естьjobs.dou.ua/. aries/demography/may2015

Мне помог определиться с направлением, плюс на курсовую мы писали вполне рабочую и даже полезную программу. Я ни о чем не жалею.

здравствуйте, по прошествии лет, получилось устроиться работать программистом?

И программистом, и дата саентистом, и синйором успела поработать, и стартап запилить

а как насчёт языка JAVA или только C#?

Сейчас открылось новое направление «Консолидированная информация», можно получить второе высшее образование в ИТ-сфере за 1,3 года. В ВНТУ открылась эта специальность для послупления на магистратуру и второе высшее. Это новое направление, но оно очень интересное. Можно сэкономить время бакалаврам, если не хотят получать образование по выбраной ранее неинтересной им специальности. К тому же есть бюджетные места =)Если интересно — спрашивайте или смотрите ссылки:vk.com/ksi_vntu citzi.vntu.net/edu-ki

2−3 года уделить изучению теоретической базы

Если это действительно нужно — то только на стационаре лучших украинских вузов на IT-специальностях. Или самостоятельно по книгам, видеоматериалам. Ни заочка, ни ШАГ, ни курсы тут ситуацию не изменят, все равно придется все одолевать самостоятельно.

Студентов программистов Академии признали лучшими в мире, по результатам Международного ИТ чемпионат Imagine Cup 2012. 100 стран мира приняли участие в чемпионате, но главный приз достался Украине :)

Только название — Компьютерную Академию «Шаг». Уровень подачи материла ужасный, договор только на пользу этой шарашкиной конторы, требуют оплату намного раньше, когда знают, что группа не набирается, потом предлагают варианты выгодные им, несмотря не то, что оговаривалось. Вопрос возврата денег, только через суд.

программа отстает , но преподаватели работают над этим

годичное второе высшее в НАУ — сам там учился, и знания дают отличные, и для эмиграции покатило

Опасения насчёт возраста беспочвенные абсолютно — люди и в 40 лет переучиваются успешно, примеры знаю лично. Я пошёл в НАУ когда мне было 24 года, и сам как видите переучился. Моё мнение — раз хочется начинать стоит. Знания дают хорошие и фундамент для дальнейшего роста закладывают просто отличный. Что касается их программы обучения то я там учился с 2002 по 2004 и как понимаете программа за это время существенно поменялась, насчёт неё лучше спросите в самом НАУ уже.

Спасибо за обнадеживающий ответ, и вообще за поддержку! А вы как учились очно по вечерам или заочно? Ситуация сложилась, что могу пойти только на заочное, к сожалению.

Учился очно по вечерам (3 дня с 6 до 8, а 2 дня с 6 до 10) — после работы сразу же приезжал. Кроме этого в тот же период учился на курсах немецкого и на курсах арабского. И всё это я закончил с отличием. Как я тогда всё это успевал не пойму.

Наверное не лишним будет и ссылку дать:

Скажите, а какой диплом Вы получили? Сейчас там на втором высшем выдают «Диплом переподготовки» специалиста с присвоением квалификации государственного образца, не пластиковый о высшем образовании. Вряд ли для эммиграции покатит.

У меня как раз такой и для эмиграции покатило хотя конечно раз на раз не приходится, скорее всего в связи с ужесточением требований с австралийской стороны уже может и не покатить

В этом году решил в НАУ на 7.05010301 «Програмне забезпечення систем». Еще вопрос — вы учились на заочном или очном (по вечерам)? Очный, конечно, заманчивей в плане подготовки, да и почасовки в выписке к диплому, я думаю, тоже. Только, блин, когда ж тогда работать?Спасибо за ответ.P.S. Ответ увидел выше, ссори.

Здравствуйте , а первое высшее у Вас какое? сама хочу поступать на второе высшее в НАУ.

Химико-технологический факультет. КПИ.

и вообще их образовательные курсы, лекториум.тв.

Скажімо той же Брейнбенч не доводить того, що ти вмієш гарно програмувати, а лише те, що знаєш якусь предметну область.

«Мода на тесты» исключает из оценки знаний ученка фактор субъективности учителя. И это есть хорошо.

Согласен с Вами.

Но отэта мода на тесты в виде «выберите правильный ответ из набора» настораживает. Шаг вправо — шаг влево за пределы теста — и человек поплыл.: (

чем болонский «выбор из выбора». Хотя по логично должно быть что-то между моделями подходящими под текущие реалии (пост-индустриализация), либо как-то понятней расписана суть болонской системы, либо болонская система должна внедряться методично и последовательно, а не обрывками.

Единственное что знаю, тупо ломать старое и внедрять новое (болонскую систему) глупо. В данном случае сторонник всетаки совковой системы образования.

Увы, дело в том, что советская система была таки заточена под «индустриализацию» (оставляем в стороне идеологические нюансы) — в этом maxdz отчасти прав. не просто «растягивает» программу обучения, в старшие классы вводятся дисциплины, ранее считавшиеся частью «вышки» — основы менеджмента, политологии, социологии. Корни этого растут из чисто меркантильных соображений — на буржуазно-империалистическом Западе осознали, что проблема выбора профессии сильно усложнилась в пост-индустриальную эпоху, и это уже становится проблемой не отдельных людей, которые ВНЕЗАПНО обнаруживают, что занимаются «не своим» делом, а проблемой развития общества. Я сильно утрирую, но по сути где-то так.

Универсальность тоже хорошо. К примеру, с мои однокурсники, но по специальности контруктора, технологи, прочнисты (все по авиации), очень неплохо себя чувствуют в строительстве и смежных областях.

Вкратце де-то так.

flyman, junior_dev — большое человеческое спасибо за дискуссию:)

Було б зле у вишах — не поступали, а б ішли на ринок торгувати зразу після школи.

Я поступал в свое время, искренне заблуждаясь, что мне там дадут знания, опыт, методологию и многое другое. Реальность быстро отрезвила. Пришлось заниматься самообучением. ВУЗ был только лишней и бесполезной нагрузкой. Если бы не п.2., не остался бы. “Учить учиться” это надо было еще в школе.

Було б зле у вишах — не поступали, а б ішли на ринок торгувати зразу після школи.

резюмируя: мой поинт был не в том что ВУЗ плохой итд. а в том что система образования готовилась под менее динамичные условия, да и вообще другие условия что и приводит к тому что чистый выпускник не готов к бизнес реалиям, которые уже изменились, а ВУЗ еще нет, и что топикасетеру куда полезнее понять что он хочет, карьеру програмиста или диплом, если карьеру то ИТ ВУЗ тут мало поможет, куда эфективнее это время потратить самому так как на более глубокие темы и обсуждения-диалоги о проблеме готовы не все преподы и в большинстве случаев можно ожидать только конспект который можно и самому в нете почитать, а если уж пойдет слух о хорошем преподе то думаю если прийти на его лекцию в ВУЗ и попросить посидеть послушать то никто не прогонит (если это хороший препод то они всегда идут на встречу тем кому интересны знания)

я не хочу переходить на субьективные оценки и личности, но попробуйте себе обьяснить почему вы выбрали и как вы попали в область где вы сейчас и что было бы если бы она кортировалась как к примеру сейчас биологические исследования фотосинтеза с окладом в 500 грн на кафедре биологии Университета. как много готовы сказать что пришли к тому что есть осознано, а не потому что так сложилось? вот проблема в этом что людей пусть даже учат хорошо, но их не учат что делать с этими знаниями что бы жить и приносить пользу и поэтому блестящий кандидат физических наук может сробирать бутылки и никого это не удивит

Роздай завдання, порівняй результат.

просто в случае вуза сегодняшних дней это скорее баг нежели фича. который лишает выпусников связи с реальностью. где их не встретит такой план как был в Универе, а нужно все строить самому

согласен везде можно найти возможность и даже мы ее тут приводили:). но суть была не в том, а в том что идельный студент который хорошо и старательно исполняет то что от него требуют попадает в ловушку того что он себя такой возможности лишает. так как тупо следует программе и не думает.

тоже и с универом. за счет заточености под плановость, студентов лишают этапа самому планирования своего развития, карьеры, сдачи итд. так как есть нормы и их тупо нужно выполнять.

С позиции разработчика или QA где здесь стратегическое мышление? В общем есть план, есть правила (корпоративные правила, правила ведения проекта, правила использования инструментария) и их надо тупо выполнять:)

Когда на курсе попал на гос. предприятие в конструкторский отдел. недельное капание на мозг, начальнику отдела, превратилось в открытие нового направления в отделе (разработка ПО для нужд предприятия). Потом переход в другой отдел где была команда. ну, а дальше все по плану (обыденно), оутсорсинговые компании различного разлива, с разными задачами и позициями:)

для оперативного интелисенса нужно делать какое-то индексирование, знать структуры данных что бы удобно вредставляли данные для поиска и многое другое и кстати раз вы обмолвились о проблемах простого селекта. вы найдете много общего в простом виде. хотя как я успел заметить ИДЕ просто компилируют програму на лету для того что бы построить дерево сигнатур, для этого бы не плохо понимать рекурсию, условия обхода, всякие polish notation и прочее. не ужто там все иначе?