Ирен Коммо следит за процессом Орбакайте и Байсарова

Тверской суд начал слушания по иску Кристины Орбакайте к Руслану Байсарову о возвращении ей их 11-летнего сына Дени и выплате алиментов. Вопрос о судьбе ребенка уже рассматривался во вторник в Грозненском районном суде, который постановил, что Дени должен остаться с отцом. Интрига заключается в том, пересмотрит ли Верховный суд Чечни решение райсуда (такое требование подали адвокаты Орбакайте). Если решение от 25 сентября все же вступит в силу, то производство по иску певицы в Москве будет прекращено — дела по одному вопросу в разных судах рассматривать нельзя. Если Верховный суд согласится с защитниками Орбакайте, то Тверской суд соберется на рассмотрение иска певицы 7 октября.

На прошлой неделе Байсаров собрал пресс-конференцию и привел туда сына. Мальчик сообщил журналистам, что «счастлив быть с папой», но не хочет выбирать между родителями. Появление ребенка перед прессой вызвало критику со стороны уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Алексея Голованя, который заявил, что намерен инициировать внесение в Семейный кодекс запрета на участие детей в подобных мероприятиях.

Как отчуждение одного родителя влияет на детей ?

Отчуждение родителей: Головоломка правового стандарта «в интересах ребенка»

«Режь, мне больше нечего бояться»

Для меня этот суд очень интересен. Интересно посмотреть, как все будет восприниматься в Чечне и в России. Ведь в России ребенка автоматом оставляют матери, а в Чечне — отцу. И вопрос в том, смогут ли договориться два общества с разными правилами. Это очень сложный момент, и такой суд сложнее, чем все случаи судов между Францией и Россией, например. Там речь шла о двух разных государствах и их системах, а здесь все происходит внутри одного государства. И этот суд, я думаю, будет иметь влияние на то, как будет развиваться федеративная система в России, это своеобразный тест. Решение обязательно выйдет за рамки просто этого процесса. Весь бэкграунд страны выходит на поверхность.

Прогнозов у меня пока особых нет. Думаю только, что выиграет все-таки Байсаров. Интересно посмотреть, какой будет общественный резонанс. Если говорить о том, как все делается, как публично выступает сторона Орбакайте, то, мне кажется, человек, для которого это жизненно важный вопрос, готов на все, здесь любая стратегия работает — скандал так скандал, уже не в этом суть.

Эту реплику поддерживают:

Вопрос не в различии обществ, а в том, кого называть родителем. Кто родил или кто воспитывает? Либо чес и гастроли, либо корм и пеленки! Похожий казус был с Сандрой Забелиной.

Эту реплику поддерживают:

У меня Шок. Я только что посмотрела передачу Андрея Малахова - не являюсь поклонницей его таланта - но, тут хотелось послушать Примадонну - бабушку и Кристину, получить информацию из "первых уст" - "пострадавшей стороны". После этой передачи хочется крикнуть Руслану Байсарову - беги, не отдавай, спасай сына. Волосы дыбом стали от рассуждений бабушки Аллы - и от ее высказываний на всю страну что Руслан - ничего из себя не представляет, что он много о себе возомнил, etc - и это о чеченском мужчине. Мало того, что это неуважение пусть и к бывшему мужу своей дочери, это произносится в прямом эфире и ее внук тоже это может услышать - неплохое впечатление у него сложится о бабушке. В студии присутствовал Андрей Колесников, который, правильно заметил, что в студию приглашены друзья Пугачевой, а мнение другой стороны мы так и не услышали.

Кристина, как и в детстве, находится под влиянием мамы - это видно - за всю передачу - пара фраз. В общем, Дени попал. Не позавидуешь ему. Бабушка с амбициями, которые никакого отношения к любви не имеют. Чем думал Руслан, когда решил "войти" в эту семью? Неужели только желание протекции им двигало? Зачем? Не отрицаю, возможно, это была любовь. Но, любовь, семья - это ответственность, борьба за свои чувства, уважение друг к другу. Пусть даже эти две семьи такие разные - нельзя так неуважительно отзываться о своих родственниках - ни-ко-му. И, самое ужасное - зал поддерживал свою Примадонну, апплодируя ей после этих заявлений. У-жас.

Эту реплику поддерживают:

А меня потрясло, что Пугачева так объяснила покупку квартиры для неё Байсаровым, после того, как тот, приревновав, сломал Кристине нос. Оказывается, он пришел к Алле Борисовне и сказал, что должен заплатить ей штраф за своё некорректное поведение по отношению к её дочери. В своей обычной пофигистской манере Пугачева заявила: "Хочешь - плати". Вот он и заплатил. Манипуляция близкими в своих интересах - это плохо. Обидели ребёнка - вставай на его защиту, но не давай себя покупать. Продалась - сиди и не питюкай. Байсаров нашел хороших адвокатов. Когда Добровинский говорит, что за все одиннадцать лет жизни с Дени, Орбакайте встречала с ним Новый год два раза, встаёт перед глазами одинокий маленький мальчик, рядом с которым нет мамы и подарка под ёлкой тоже нет. А когда Дени лежал в больнице с сотрясением мозга, то мама навестила его один раз. Тоже как-то неуютно читать и слушать такую правду. При привычном "специфическом" отношении к чеченцам, в этом случае почему-то не хочется отдавать ребёнка маме, которая 280 дней в году на гастролях и со слов Дени "зарабатывает себе на жизнь", имея мужа-предпринимателя-американца, бывшего мужа -миллионера и маму-примадонну. Что-то тут не так. А Дени довольный и счастливый на пресс-конференции говорил спокойно, без волнения, не натужно, искренне радуясь, что он сейчас рядом с отцом так же как и на всех серьёзных мероприятиях в Чечне.

Эту реплику поддерживают:

Хотя я не смотрел передачу Малахова, спасибо тем, кто посмотрел и передал содержание, итак многое понятно. Мне кажется, что детей, мальчиков точно, за исключением редких случаев, всегда лучше отцам отдавать. Вообще лаконическое воспитание идея не такая плохая, только в Спарте уж слишком сильно перегибали палку. Военных, а уж, тем более военных-педов, выращивать не нужно. А забирать ребенка в определенном возрасте и отдавать профессионалам, которые смогут развивать их талант, воспитывать, а не тиранить своим эго и комплексами, идея не плохая. Понятно, что для этого сначала нужно создать институт таких воспитателей и воспитательных учреждений. К некоторым родителям так и хочется подойти на улице, представиться работником социальной службы и забрать ребенка, жаль, что девать их пока некуда, но мы над этим работаем. А в семье Кристины итак не все гладко, оставила бы ребенка отцу, они с мамой не упускают ни одной возможности пропиариться даже таким способом.

То, что Байсаров выиграет суд, не так уж и очевидно, не смотря на его влияние, Грозный - это вотчина Кадырова, а он лоялен кремлю, и может подыграть Российской стороне. Так что, тот факт, что дело передали в суд Грозного не очень оптимистичный.

Эту реплику поддерживают:

Юрий, если бы кто-то попытался отобрать у меня моего сына - устроила бы мировую революцию, поверьте! Это ж по какому такому праву кто-то должен за меня решать, что лучше для моего ребенка?! И с какого это перепугу нужно отдавать своих детей каким-то . товарищам, которые будут их как-то там воспитывать в своих целях и в своем понимании жизни. Согласна, некоторых родителей хочется послать на исправительыне работы в специальный лагерь для придурков (не путать с колониями уголовников:) ), но детей-то за что? За что им мучаться с чужими людьми, которые их никогда не полюбят?!

Об этой ситуации: 10 лет папа сына замечал не чаще, чем мама. А потом вдруг воспылал неземной любовью и ринулся спасать. Ну надо же, какая прелесть, а не папа! Просто прирожное! Заварное с кремом!

О том, какая мама Орбакайте - не нам судить, мы с ними не живем, а со стороны о таких вещах не судят. Все работающие мамы вынуждены отбирать время у своих детей. И не важно, кем работаешь - певицей, журналистом, уборщицей. А работают почти все мамы и о каждой, при желании, можно сказать, что она - плохая мама. Байсаров поступил подло.

Эту реплику поддерживают:

Никто у Вас, Ольга, ребенка отбирать не собирается. Я говорю о создании специального института, добровольной и очень умеренной евгеники, Вы видимо не дочитали до конца.

Ваши дети, в любом случае, проходят или будут проходить социализацию, няня, которая может оказаться алкоголичкой, иметь криминальное прошлое или просто наплевательски относиться к ребенку. Советская школа, даже с углубленным изучением чего угодно, и советский ВУЗ- про маркса и Энгельса, только теперь это называется MBA Executive.

Есть еще вариант отправить ребенка в Англию или Швейцарию. Вот первая волна сейчас вернулась, не сказать, что в этой пидеро-наркоманской среде сформировались полноценные личности и отличные профессионалы. Читайте или смотрите Истона Эллиса, если нет таких знакомых в близких кругах. И потом, это все равно отправление ребенка куда-то далеко, конечно можно его там навещать, но через пол-года вы будете говорить на разных языках. Так что перспектива -то не веселая.

Вы о детях то о своих думайте, что для них лучше?

Показательна статья Катерины Мурашевой на детском блоге, мать приревновала сына к богатым друзьям из спец-школы и хочет вернуть его в быдло-школу, а то, ей кажется, что она теряет сына, а она ведь всем ради него пожертвовала и на 2-х работах вкалывает и на личную жизнь времени нет, так что ребенок должен платить ей потом всю жизнь, приходить после спецшколы домой, на борщик с картошкой и расспрашивать как ей уборщицей работается, что колеги говорят, кого начальник трахнул на этой неделе. Так что ли? Не хочется вдаваться в подробности банальных женских сюжетов, почитайте, если интересно, а потом эти матери еще идут за помощью к таким психологам, как Катерина Мурашева, и вот тут точно понимаешь, ребенка нужно спасать.

Часто мать в самоотверженном рвении никого кроме себя не видит.

Показательна настоящая полемика, адекватные позиции Самвела Аветисяна и Елены Казьминой, основанные на фактах, логике и анализе против Ларисы Бравицкой, основной аргумент которой: "Очень сочувствую матери. ". Вот у таких матерей, которые только в своей теме, про бедных дурочек и богатых бандитов, и им некогда подумать о благе ребенка, я бы и забирал детей и отдавал на воспитание таким людям, как Самвел.

Но, хотелось бы, чтобы эти матери сами поняли глубину своего нравственного уродства и признали, что человеку, считающему всех иноверцев моральными уродами просто нельзя воспитывать детей, тогда ни у кого отнимать детей не придется.

Да и зачем людей травмировать этим лже-материнством, пусть проводят все время в SPA или делают карьеру или тусуются, детей только оставьте в покое.

Эту реплику поддерживают:

Юрий, вы уж извините, но почему вы думаете, что КТО-ТО (не в конкретных именах дело) знает, что нужно конкретному еще не взрослому человеку, а его мать - нет?

А вы думаете, что ребенок не должен платить матери за то, что она для него сделала? То есть: родила и отвали? Отдай ребенка знающим и мудрым? Они-то точно знают, кому он и что должен. Все люди что-то кому-то должны. И мы своим родителям и они нам. И наши дети должны нам, а мы им. И это, мне кажется, нормально. Это одна из граней семьи. С этого начинается обучение уважения к старшим и заботе о младших. Я, видимо, вас не поняла, потому что мне показалось, что логичное продолжение вашей мысли - организовать такой "загон" для женщин, чтобы, как коровы, поставляли телят и все. Видимо, я очень утрирую, но "забирать ребенка в определенном возрасте" это как-то, знаете ли, попахивает чем-то не хорошим. Негативной евгеникой, прямо скажем. А если вы говорили о позитивной евгенике, то именно этм занимаются все нормальные матери. Вы добавляли определение "добровольная", но отдать ребенка в кружок или секцию, выбрать ему хорошую школу и круг общения, который не будет ущемлять его достоинство и развивать комплексы, ходить с ним в выходные в театры-музеи, показать ему разные стороны жизни и объяснить куда ведут водка и наркотики - это и есть добровольная евгеника. И вот, базируясь на этих знаниях, ребенок впоследствии будет сам выбирать,развиваясь, как личность. Понимаю, что в моих рассуждениях слабое место - выбрать круг общения. Но, простите, уча ребенка двум-трем языкам, музыке, боевым искусствам и так далее мы, как не крути, выбираем ему этот самый круг, потому что мальчик из школы айкидо, процентов на 90, не пойдет пить винище в подвал - у него другие интересы и он другим людям доказывает свою состоятельность. Вот это и называется, на мой взгляд, добровольной евгеникой, а не "забрать и отдать". Но, повторяю, я, видимо, вас не совсем поняла.

Здесь еще было сказано (не вами) о том, что Орбакайте, имея обеспеченную маму и богатых мужчин, могла бы жить припеваючи и не надо зарабатывать деньги. А почему, скажите на милость, женщина о двух ногах, руках и голове, должна попадать в зависимость от кого-то? Ведь жить на чьи-то деньги это - зависимость. Приятная, не приятная, вольная, не вольная, но - зависимость. Мужчина может помочь женщине, если есть желание и обязан содержать ребенка, но обеспечивать себя и создавать базу женщина обязана сама, на мой взгляд. Даже с той точки зрения, что все мы смертны и что делать, если вдруг муж-мужчина больше не сможет обеспечивать? Искать следующего, а потом, не приведи Господь, еще одного и так далее. Забавная перспективка:)