Оставь надежду всяк сюда входящий.
Прав будет тот,кто скажет сегодня:"пикабу-это не просто ресурс для веселья,но там могут помочь."сегодня и мне сказали то же самое,и листая в очередной раз пикабу,я подумал что пора!Здравствуйте лига Юристов пикабу. Моя история для вас. моя просьба о помощи тоже к вам.в октябре 2016 года,я все таки попал на службу(т.к. процесс именно прохождения комиссии не очень прост).После 2 недель я начал подозревать ,что меня на*бывают-куча переработок и прочее.еще череез две недели я написал отказ от прохождения "курсов выживания" и рапорт ,в котором прошу меня уволить как не прошедшего испытание.после этого была аттестационная комиссия ,на которой все офицеры дружно и хором желали мне скорейшего увольнения.но не тут то было.после отправки документов в кадры Северного флота,нашу часть переформировали,открепили от 701 центра и изменили номер,уже в этом году,мне сообщили ,что я больше не их солдат.НО я теперь солдат 701 центра,(даже несмотря на разную букву в номере части.)а еще мои документы пришли с отказом.документы я почитал,копию еще не разрешили сделать,в них написано,что все большие звезды нашего СФ увольня.т меня в запас,а на последней страничке отказ от юрист-консульта.теперь мне говорят,что не могут меня уволить не по ОШМ (потому что время ОШМ прошло) ни по статье 51 фз рф.так как мой испытательный срок прошел уже.очень прошу помощи вашей,дорогие пикабушники , особенно пикабушников из Мурманска или области.посоветуйте как поступить,ибо на куче форумов я увидел только чат-ботов и ответы не на мои вопросы.
Лига Юристов21.5K поста 29.7K подписчиков
Правила сообщества1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
На службу по контракту солдатскому, офицерскому?Курсы выживания - это что?
"Перерабатывать" на гос.службе это нормально. По документам лично я работаю с 10 до 5, фактически - днями.
Мои эксперименты с судебными приказами
Мне не так часто приходилось заниматься отменой судебных приказов, раз тридцать всего. Все отмены, которыми я занимался, происходили в рамках так называемой предбанкротной подготовки.
Думаю, многие, кто сталкивался или читал о банкротстве задумывались о таком явлении, которое я называю Великое банкротное противоречие: если банкротство стоит денег, а банкрот – это человек, у которого по определению нет денег, откуда он возьмёт денег на банкротство?
Сейчас расскажу об одном из способов, применимым ко многим потенциальным банкротам: отмена судебных приказов. Серьёзно, многие клиенты, которые официально работают, приходят к процедуре имея десяток приказов, по которым идёт активное ежемесячное списание с зарплаты. Отмени приказы, и пока кредиторы не пошли в суд в общем порядке, зарплата будет поступать в полном объёме. Накопил 25 000 на депозит, подал, и потом всех можно посылать. в арбитражный суд.
Есть у меня одна клиентка, которая в трёх разных судебных участках имела десять приказов, самый старый из которых датировался ещё 2018 годом. Что же, как говорил один небезызвестный персонаж другому: - Попытка не пытка, правда, Лаврентий Павлович?Вот и мне было интересно, что же получится. В момент производства своих первых опытов с отменами я отправлял помощницу к приставам ознакамливаться с делом, а потом писал: "Судебный приказ не приходил, ознакомились такого-то числа, следовательно, десятидневный срок начал течь с этой даты, он не прошёл, прошу приказ отменить". В этой же ситуации я решил сократить путь и не отходя от компьютера написал: "О приказе узнала на сайте ФССП в Банке данных исполнительных производств такого-то числа, следовательно, десятидневный срок начал течь с этой даты, он не прошёл, прошу приказ отменить". Замечу, я ни разу не просил восстановить сроки, во-первых, так как если человек судебный приказ реально не получал, то и восстанавливать нечего, во-вторых, вдруг ещё суд откажет в восстановлении.Достаточно легкомысленно к данной ситуации я относился ещё и потому, что итог один: банкротство. Не отменят сейчас, ну так в самой процедуре исполнительные производства прекратят, разве что дольше копить на депозит.
В общем, пришли ответы с результатом 10/10. Отменили всё. Даже тот приказ от 2018 года, по которому списания происходили года полтора примерно. Ну что ж, забавно.
Пока писал пост, задумался: а что если перед банкротством отменить судебные приказы, потом провести процедуру, всех уведомив, после завершения и списания долгов произвести поворот исполнения относительно тех кредиторов, которые не заявились в процедуру, или вообще всех. Они могут жалобу подать и откажут в повороте, но если они продолжат игнорить, хм.
Что делать если вы разбили бутылку в магазине?
Сразу вам сообщу, требовать с вас оплаты разбитой вами бутылки или банки или другого товара - незаконно. Администрация магазина как и полиция не имеет право требовать с вас деньги! Если вам грозят вызвать людей в форме, соглашайтесь, и указывайте, что разбили товар случайно, по неосторожности.
На основании ст. 211 ГК РФ
Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором. Собственник разбитого товара - магазин! Заставить вас купить разбитую бутылку (или что-то другое) не могут.
Если у магазина есть к вам претензии, он должен обратится в суд! При этом напомните администрации магазина, что в суде потребуются документы о стоимости разбитого имущества и доказательства его умышленного повреждения. И я очень сомневаюсь, что бутылка вина или банка джема, которую вы случайно разбили стоит дороже судебных издержек!
Однако вам все равно стоит указать в жалобной книге , что вы нечаянно разбили бутылку.
И даже если ваш спор дойдет до суда, руководствуясь ч. 2 ст. 1064 ГК РФ в случае если в суде выяснится, что бутылка разбилась не по вашей вине, то деньги с вас не взыщут.
Только вы сами можете решить платить вам за разбитую бутылку или нет, а если магазин требует оплаты можете смело отправлять его в суд!
Ответ sedanv в «Министру как-то надёжнее»
Причина такого отношения простая, и встречается повсеместно. Для чего-то нестандартного нужны либо нестандартные знания, либо желание эти знания получить. А этого не случается по одной из причин:1. Специалист и без того завален работой;2. Специалист - молоденький и неопытный, либо предпенсионный;3. Специалист работает за такие смешные деньги, что наличие знаний de facto от него не требуется;4. Специалисту элементарно лень.
И примеры из жизни:Банкрот, находящийся в Красноярске, продает на торгах юридическое лицо. Финансовый управляющий, находящийся в другом, но достаточно большом городе центральной России, должен оформить договор через нотариуса (требование закона), и подать его в ИФНС. Казалось бы, в 21 веке, при развитых электронных технологиях (ЭЦП и т.п.) никаких проблем быть не может. Однако, проблема возникла в нотариусе! Нотариусы не хотели браться за оформление договора с участием лиц, которые находятся в разных городах. Финансовый звонит одному нотариусу - он ему отказывает. Звонит другому - он вообще не понимает о чем идет речь. Звонит третьему - тот же самый результат.По итогу, наш сотрудник откладывает все дела в сторону и начинает прозванивать просто по списку 2ГИС нотариусов в этом городе. И только на втором десятке искомый нотариус, который понял что и как требуется сделать, был найден.
Или вот еще один:Клиенту ввели банкротную процедуру реструктуризации долгов. В этой процедуре гражданин имеет право получать свою ЗП, но не более 50000/мес, и только с согласия финансового управляющего. В банке, на счет которого он получает зарплату, это решается просто - финансовый дает должнику бумагу по форме банка с согласием, должник приносит бумагу в банк, и спокойно пользуется картой до окончания процедуры. Должник получает от финансового бумагу, идет в банк, и. В первом отделении банка должнику просто сказали что не могут помочь. Во втором - что нужно личное присутствие финансового управляющего. В третьем сказали, что он банкрот и деньги ему должен выдавать финансовый управляющий. И только в головном отделении по городу без вопросов приняли согласие.
Поэтому мы с пониманием относимся к людям, которые ходят из одного места в другое, желая получить искомое, не останавливаются на отказе. Чаще всего это обусловлено не "бредом сутяжничества", который встречается очень редко, а тем что человек либо точно знает, что у него есть право (но те, к кому он обращается, об этом не знают), либо ему нигде не смогли адекватно объяснить, почему его вопрос решить невозможно. Ну, либо он ну очень-очень хочет найти тех, кто пообещает ему этот вопрос 100% решить, насколько бы решаемым он ни был;)
Почему я должен думать о последствиях, если агрессию проявят в мою сторону. Или когда примут нормальный закон о самообороне
Сегодня захотелось порассуждать об одной из моих любимых тем.
Статья 37 УК РФ - необходимая самооборона.
А также о постановлении пленума верховного суда Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2012 г. N 19 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Точнее о некоторых его пунктах
Состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния.
Пункт 5 (окончание)
Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
Ну и пункт 7 (начало)
Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях.
Переведу на разговорный язык три указанных мной момента.(пункты из пленума)
Я когда читаю мотивировки пленума верховного суда впадаю в ярость.
Мое мнение: вся ответственность за физический, материальный и моральный ущерб должна быть целиком на человеке изначально проявившим агрессию.
Конечно всегда было много вопросов и споров вокруг этой темы.
Лично у меня мнение по этому вопросу давно сформировалось и оно безальтернативно. Сама мысль о том, что во время того, как на меня кто-то нападет я должен думать об умеренности ответных действий ломает мою логику.
Я не призываю к суду "Линча" и к методам из серии "Око за око" и "Кровь за кровь" Но в момент нападения жертва должна думать исключительно о своей (и своих близких) жизни и здоровье и не отвлекаться на мысли из серии: а вдруг сейчас выстрелю, убью и меня за это посадят. Попробую уговорить маньяка не нападать на меня с ножом.
Всем спасибо, что дочитали.
Как арбитражному управляющему чуть не проверили простату или почему лучше не шутить на собрании кредиторов
Этим постом я начинаю серию постов о деятельности арбитражных управляющих.
Так уж вышло, что они обязаны публиковать сведения на ЕФРСБ, для тех, кто не знает - это официальный источник сведений о банкротах, доступный всем желающим. Только вот законодатель забыл прописать требования к публикациям на ЕФРСБ и их оформлению.
Такой поворот вещей открыл широчайшую дорогу для различных мастей клоунов и каламбурщиков.
Все публикуемые здесь примеры я буду подкреплять ссылками на первоисточники во избежание фейков.
Арбитражный управляющий с душой поэта и, видимо, полнейшей гетеросексуальностью, неудачно пошутил в присутствии представителя налоговой (уполномоченный орган, если на банкротном языке).
Представитель Налоговой Инспекции не растерялся и в лучших традициях ФСИН (как мы теперь уже знаем) пригрозил арбитражному управляющему "Сфинктеральной карой" (цитата).
Уж не знаю из соображений безопасности или слишком буквально Арбитражный управляющий понял фразу "в публикации на ЕФРСБ необходимо отразить все решения, принятые на собрании кредиторов", но именно это он и сделал - прямым текстом опубликовал все на ЕФРСБ. Так появился этот ШЕДЕВР (читать необходимо со слов "Публикуемые сведения" внизу)
Для особо ленивых прилагаю скриншот)
Это только первый пост из серии, если хотите увидеть больше - ставьте + на этом посте)
Также если интересно - ловите ссылку на мой личный инстаграм (ничего там не продаю).
Закончу словами автора публикации
Правда ли, что посольства считаются суверенной территорией тех стран, которые они представляют?
Распространено мнение о том, что земли дипломатических представительств — это анклавы внутри принимающих стран, юридически являющиеся иностранной территорией. Мы проверили, насколько справедливо подобное мнение.
(Спойлер для ЛЛ: большей частью неправда)
Давайте заглянем в вышеупомянутую Венскую конвенцию о дипломатических сношениях, которая с 1961 года выступает как основной документ, регулирующий соответствующую сферу международного права. Вот какую информацию там можно найти касательно территориального вопроса. Статья 21.1:
И на этом всё. Иными словами, конвенция, на которую ссылается Дмитрий Абзалов, ничего не говорит о том, что территория диппредставительства юридически принадлежит аккредитующей стране. Более того, словосочетание «своей территории» в ней использовано в отношении государства пребывания посольства. Другое дело, что на государстве пребывания лежит «специальная обязанность принимать все надлежащие меры для защиты помещений представительства от всякого вторжения или нанесения ущерба и для предотвращения всякого нарушения спокойствия представительства или оскорбления его достоинства» (статья 30).
Кроме того, «помещения представительства, предметы их обстановки и другое находящееся в них имущество, а также средства передвижения представительства пользуются иммунитетом от обыска, реквизиции, ареста и исполнительных действий» (статья 22).
В обосновании рассматриваемого нами утверждения часто фигурирует такое понятие, как экстерриториальность. Ещё в XVII веке голландский юрист Гуго Гроций предложил следующую трактовку:
Этот принцип был взят за основу в международной дипломатии и продолжает действовать сегодня. Так, согласно той же Венской конвенции, дипломатический агент (и только он) пользуется рядом привилегий — в частности, иммунитетом от уголовной юрисдикции государства пребывания (статья 31).
Более того, как пишут современные исследователи, «поскольку фикция нахождения в собственной стране относилась не только к личности посла, но и к занимаемому им помещению, эта теория в своей абсолютной форме служила оправданием и для права убежища в дипломатических помещениях, и для права посла на юрисдикцию над своим персоналом». Однако теория экстерриториальности стала утрачивать свой авторитет со второй половины XIX века и по многим компонентам находится в противоречии с принципами современного международного права. Поэтому на практике она ведёт к ошибочным выводам и порождает множество недоразумений. В настоящее время теория экстерриториальности практически не применяется, хотя ссылки на неё встречаются в периодической печати и дипломатической практике. Обычно же экстерриториальность упоминается в более узком смысле.
И напоследок яркий пример конкретного юридического ответа на интересующий нас вопрос. 4 ноября 1979 года члены Организации мусульманских студентов захватили посольство США в Тегеране и в течение 14 месяцев удерживали находившихся там лиц в качестве заложников. Позднее бывшие заложники и их родственники подали в суд как на Иран (организаторов атаки), так и на американскую сторону (хозяев посольства), требуя от последних денежной компенсации. Однако Апелляционный суд США постановил, что территория посольства страны «остаётся территорией принимающего государства и не является территорией Соединённых Штатов». В контексте нашего вопроса подобные чрезвычайные ситуации, конечно, редкость. Гораздо чаще можно услышать о том, что человек, посетив посольство, «побывал на родной земле», или о том, что появившийся на свет в посольстве ребёнок «рождён на территории соответствующей страны». Однако все эти трактовки не имеют под собой юридического обоснования.
Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте. Традиционно уточняю, что в сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла), а в день обычно публикуем не больше двух постов.
Почитать по теме:
Что делать, если вы - работодатель, а ваш родственник восстановился на работе по решению суда. История одного дела
Недавно рассказывал про наш трудовой спор, который разрешался в суде (Как я проиграл трудовой спор или формализм закона на страже прав работника). Видимо, писать большие посты ночью в будни не стоит, мало кто читает, утром же на работу.
Кратко: поссорились два родственника на почве денег при ведении совместного бизнеса, а потом началось. Один из них вдруг обнаружил, что некоторое время был официально трудоустроен в фирме (второй родственник - директор), но надлежащим образом не уволен. Подал иск о выплате зарплаты за несколько лет и восстановлении на работе, который выиграл. На пикабу принято сочувствовать невинно обиженным работникам, я не буду судить кто в данной ситуации прав, а кто виноват, да и вам не стоит, так как к моменту подачи иска по трудовому спору уже шло несколько судебных заседаний, к нему не относящихся. Я уже молчу, что количество жалоб во все инстанции может соревноваться с количеством бомб, сброшенных американцами на Северный Вьетнам.За более подробным пояснением ситуации - в прошлый пост.
Как известно многим, решение суда вступает в силу один месяц. Но есть категории дел, решения по которому вступают в силу немедленно. В нашем случае это решение о восстановлении на работе и выплате зарплаты за три месяца. Вот здесь самое интересное: что значит "немедленно"? Суд состоялся в 10 утра, восстановили работника, и к 11 нужно быть на работе?И как конкретно и правильно исполнить решение?Для работодателя всё предельно ясно написано в ч. 1 ст. 106 ФЗ "Об исполнительном производстве":
То есть, нужно всего два действия: издать приказ и реально допустить работника к работе.Так как в нашем случае представитель работодателя (я) в судебном заседании присутствовал и содержание решения ему известно, то "немедленно" означает на следующий день.Работник тоже не обязан сломя голову бежать на своё рабочее место, но так как в судебном заседании он присутствовал, то прийти должен на следующий день.Исполнительный лист выдаётся сразу в части немедленного исполнения. В нашем случае исполнительный лист выдали криво и банк сходу пытался списать в пользу работника всю присуждённую сумму, хотя у нас ещё апелляция, как бы. Судье даже пришлось писать отдельное разъяснение для банка, почему так делать нельзя.
Естественно, на следующий день он не явился. Это была пятница, к слову. Так же не явился и в понедельник. Не нужно забывать, что судебный акт обязателен к исполнению всеми участниками процесса. А тут налицо неисполнение истцом выигранного им же иска!
Впоследствии в части объявления выговора за первый прогул он заявлял, что получил исполнительный лист в понедельник, так как сразу после суда и на следующий день по техническим причинам исполнительный лист ему не выдали, и это было правдой, судья сама сказала в конце заседания: в понедельник придёте. Но вот загвоздка, решение суда исполнять обязаны все добровольно, а исполнительный лист - это документ для принудительного исполнения, в случае, если одна из сторон делать это отказывается. В теории, после вынесения решения суда, исполнительный лист можно и не получать, ведь спор разрешён, суд установил, как стороны должны дальше действовать. Увы, пока такое поведение остаётся настолько редким, что даже мне случаи его проявления неизвестны.
Мы направили ему документы и вызов на работу (хотя, как я понял, это не обязательно). Он не являлся, мы созывали рабочую комиссию, писали уведомления о прогулах, просили с него пояснения, отправляя их как обычной почтой, так и электронной, потом издавая приказы с объявлением выговоров и замечаний. Всё таки, один раз он точно явился.
Стоит упомянуть, что в случае прогула у работника необходимо запросить пояснения причин, которые он обязан дать в течение двух дней. Рабочая комиссия может признать их как уважительными, так и не уважительными, а работник может обжаловать решение комиссии, в том числе через суд. Вот в этот один раз он явился, расписал свои пояснения на наших актах о прогулах, расписал своё несогласие с должностной инструкцией и ещё что-то. Самые забавные были два пояснения: я явился, пришёл в восемь вечера, никого на работе не было, поэтому я ушёл. Второй: я стоял в пробке, поэтому не смог попасть на работу, имеется видеозапись, готов предоставить (не предоставил). К слову, за тот день, что он явился и давал пояснения, мы ему не выговор за прогул объявили, а замечание за самовольное оставление места работы, так как расписав свои пояснения он тут же удалился, хотя обязан работать 4 часа в день, так как на полставки.Ещё он писал заявление о предоставлении отпуска за все несколько лет, что был восстановлен на работе. Честно говоря, меня это сначала сильно озадачило, но слава Богу, что согласно ч. 1 ст. 286 ТК РФ:
А основное место работы у него в фирме, которой он владеет полностью сам. Вот мы и написали: когда он там в отпуск уходил? Пусть предоставит. Отвечать он почему-то не стал.Набрав достаточное количество выговоров, уволили. А дальше опять иск в суд за то, что незаконно уволили.
В связи с высокой нагрузкой, договорились о перераспределении дел, в том числе это дело было мной отдано. Коллега меня после этого почему-то не любит. Видимо, это как-то связано с тем, что когда на мне проект был полностью, а он наблюдал со стороны, то говорил что сделает всё, что бы даже частично он не перешёл к нему. Увы, не получилось.
Что же решит суд? А фиг его знает, теперь наблюдаю со стороны. Хотя с данным работником я ещё не раз встречусь в суде, но уже не по трудовым вопросам.
Как я проиграл трудовой спор или формализм закона на страже прав работника
Сегодня расскажу об одном интересном деле в моей практике. Для меня это будет небольшой эксперимент, так как о поражениях рассказывать мало кому нравится. Но что поделать, у каждого юриста есть в портфолио проигранные дела. Конечно, имена собственные и цифры изменю, так как работа с клиентом в самом разгаре и конца и края ей не видно.
Так вот, поссорились два родственника на почве денег при ведении совместного бизнеса, а потом началось.
Были суды, жалобы, заявления во все инстанции вплоть до спортлото с обеих сторон. Среди таких писем приходит нам исковое заявление о взыскании заработной платы и восстановлении на работе. Содержание заявления сначала вызвало улыбку, но анализ ситуации и чтение трудового кодекса эту улыбку с лица быстро убрали. Истец просил взыскать заработную плату с 2016 года по дату решения суда и восстановить на работе. Вот так прямо и писал, что все эти годы работал и ни разу ему не платили.
А теперь небольшая рекогносцировка: имеется фирма ООО "Рога и Копыта" в которой наш клиент - директор и участник с долей в половину, имеется в этой фирме другой участник, который в данной ситуации на стороне работника ("аффилированное лицо" на юридическом языке). По тому же адресу с тем же составом участников имеется ООО "Рога и Копыта 2", только наш работник там - директор. Сам работник был действительно трудоустроен в 2018 году некоторое время на полставки по совместительству, так как его основное место работы - ООО "Бивень и кость", где он единоличный хозяин и к данным фирмам отношения не имеет. Своё дело, можно так сказать. Зачем нужно было трудоустраивать человека, пусть и на короткое время, официально? Деятельность лицензионная, имеются требования по наличию работников с соответствующим образованием, сертификатами и прочее.
Далее мы начали поднимать документы и составлять свою позицию. Конечно, костяком позиции может стать срок давности, тем более в трудовом праве он совершенно другой, нежели стандартные три года.Вот здесь было моё первое расстройство, так как ст. 392 ТК РФ говорит чётко:
То есть, хотя бы сумму выплат можно скосить и она будет вполне комфортна для клиента. Ну не может же такого быть, что бы за все года разом взыскали, для этого и придумали годовой срок давности (интересно, работу на кирпичных заводах в Дагестане можно признать трудовыми отношениями и взыскать с "работодателя" зарплату за весь период?) Забегая вперёд, в данной части решение суда для меня было удивительно.
Контраргумент истца: я работал очень долго, мне всё время обещали платить, как только ситуация выправится, мы же родственники, а я верил.
Второй наш аргумент, слабенький, но какой есть: отношения были не трудовыми, а корпоративными. Вот вам ООО "Рога и копыта 2", вот вам оборотка между ними. Да, в той части, когда работник работал официально, мы признаём, но потом он стал директором ООО "Рога и копыта 2" и по факту ушёл с работы в ООО "Рога и Копыта".
Контраргумент работника: одно другому не мешает. С юридической точки зрения - справедливо.
Приказа об увольнении у нас не было, зато было заявление о приёме на работу от 2018 года, собственноручно написанное работником, которое мы в суд и предоставили. Работник, не моргнув глазом, ответил: да, я его писал, потому что до этого давно просил меня официально устроить, а тут я уже не отстал и работодатель пошёл на уступки, взяв заявление и оформив. Но работал я с 2016 года.
Второй важный документ: выписка с расчётного счёта. Так как выяснилось, что окончательный расчёт всё таки производился безналом и было поступление на карту работника. Предыдущие несколько месяцев платили налом, но подписи на РКО он не ставил, родственники же, потом разберёмся. Как пояснил клиент, тогда были изменения закона, которые по факту обязали их расплачиваться безналом. Я думал факт получения окончательного расчёта сыграет нам на руку, раз уж работник заявляет, что ему ни разу не платили, но. нет. Работник лишь показал информацию о поступлении денежных средств в мобильном банке, пояснив, что тут не указано, откуда и что это за деньги. Так в мобильных банках бывает.А вот против нас сыграла бухгалтерская ошибка. Позднее, взяв данные о платеже, работник заявил, что платёж прошёл по коду 2000, как зарплата, в то же время окончательный расчёт должен проходить по коду 2013. Действительно, с 1 января 2018 года введён этот код. То есть, бухгалтер не ошиблась, если бы это было годом ранее, а тут сделала всё по привычке и получается, не окончательный расчёт это был, а рядовая зарплата.
А теперь самый убойный документ (и в юридическом, и в физическом смыслах) со стороны работника, который сыграл решающую роль: переписка по электронной почте. Он её принес много. Там была вся переписка с 2016 года как с директором, так и с контрагентами по рабочим вопросам. Конечно же, мы заявили о недопустимости доказательств, с чем судья согласилась, предложив работнику сделать эти доказательства допустимыми. На следующее судебное заседание он принёс эту переписку, но уже нотариально заверенную. Почему она была убойной не только в юридическом смысле? Потому что 100+ страниц формата А4, толстый такой том, которым зашибить можно. Нотариус с него взял 50 тысяч за заверение.Утверждать, что переписка шла не с директором, было бесполезно, так как почта директора была в договорах, фигурировавших в материалах дела, адресат установлен. Самое главное, что уже с 2016 года в ней работник подписывался как работник ООО "Рога и копыта" в переписке с директором. Это и сыграло роковую роль в установлении трудовых отношений именно с 2016 года.
Были и другие документы, привлекались свидетели с обеих сторон, но это уже меньше влияло на дело, как мне кажется.
Самое удивительное для меня: зарплату взыскали с 2016 года, за исключением периода официального трудоустройства. Почему не за последний год?Как нам разъясняет п. 56 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 года:
Короче говоря: официально уволен не был, тебе зарплату не начисляют и не платят. Значит, нарушение длящееся и годовой и любой другой срок не может применяться.Но в то же время во взыскании заработной платы с момента официального трудоустройства в 2018 году и до незаконного увольнения, то есть за период в несколько месяцев, она отказала, так как зарплата была начислена, работник знал, что должен получить её, но требований не предъявлял. Год прошёл - срок пропущен. Получается ситуация, что с 2016 по 2018 год срок не пропущен, в период несколько месяцев 2018 года срок пропущен, а потом он опять волшебным образом не пропущен. Уот так уот, как сказал бы один небезызвестный персонаж.В трёхминутном судебном заседании апелляционной инстанции решение устояло.
Окончательные выводы:1) Оформляйте документы как того требует закон, или хотя бы стремитесь к этому. Подпись работника на приказе об увольнении и этого поста бы не было;2) Прежде чем вести бизнес с родственниками, трижды подумайте.