Архив форума: Обсуждение ответов «Справки»:: Вопрос № 245343 - м[э]н[э]джер

Как произносятся англоязычные слова, перешедшие в русский язык, например, менеджер. Вторая буква читается (произносится) как е или как э?

Ответ справочной службы русского языка Правильно: [мэ; нэ]. _____________________________

Не могу оспаривать ответ Справки, но не может ли кто-то сказать, каким документом вводятся подобные рекомендации(?) в язык?

По Словарю для дикторов радио и телевидения Введенской (2004) даются равноправные варианты: "м[э]н[э]джер" и "м[е]н[э]джер". Но даже со времени издания этого словаря прошло уже 4 года, а произношение, кажется, меняется значительно быстрее, чем, к примеру, рекомендации по граматике.

Я потому задаю этот вопрос, что вокруг меня этих менеджеров -- как и вокруг каждого из вас, я думаю, -- немерено. И все они у нас (причем не только в нашей организации, но и в соседних) произносятся только как м[е]н[е]джер. А у вас как?

Вокруг меня - через два "э оборотное". В смысле, "м" и "н" - твердые.

Ну, не знаю. по-моему, это неудобопроизносимо -- или уже привыкла так.

Я вообще это слово стараюсь не произносить. :)

Оно меня раздражает. Может быть, потому, что в свое время, когда каждого продавца менеджером еще не называли, оно значило то же, что и в английском - руководитель. Для меня manager - именно директор, администратор, руководитель какого-либо подразделения/направления.

Да и я не стала бы - но здесь в соседнем отделе их пара десятков наберется. В шутку говорят о себе "манагер".

Мое мнение: м[е]н[э]джер. Только Н твердое. Типа: я так слышу.

>м[е]н[е]джер. А у вас как?

нынче - только и именно так. Лет пять назад ещё часто встречался вариант Таталех, лет 10-15 - с двумя "э". Слово стремительно обрусевает, сейчас даже м[е]н[э]джер звучит почти так жен манЭрно как пионЭр :), а уж с двумя-то "э". Нет в русском языке такой буквы кроме как в начале слов - и не надо.

>В шутку говорят о себе "манагер".

Но если их так назовёт кто-то третий - обидятся.

Согласен с Вами, Зайча. Об этом процессе свидетельствует "переход" от твердого произношения к произношению с мягкими "м" и "н". Однако напомню, что произношение /э/ сохранилось в некооторых заимствованиях из английского языка, которые уже давным-давно пришли в русский язык, например, "тендер" /произнос. тэндэр/, "беби" (наряду с "бэби", произнос. бэ . ), из недавних заимствований - "тест" /произнос. тэст/. Так что никакой закономерности этого "обрусения", т.е. адаптации к фонетической системе заимствующего (в данном случае - русского) языка нет.

Зайче -- зачОт по обеим позициям.

Я, прошу прощения, даже не вступаю в дискуссию. Я копирую из окошка "Проверка слова":

Словарь трудностей МЕНЕДЖЕР. Произносится [менэджер]. .. Русское словесное ударение менеджер [нэ]

А Справка где-то в другом месте проверяла? Огласите, пжалста, список!

Во - открыла свежачок - Словарь ИРЯ с вкючением сведений о происхождении слов 2007. Там тоже только [НЭ]. Я не те книги, что ль, читаю?

Самое обидное - даже не манагер, а менеджер среднего звена.

Margo, а я слышал - причем довольно часто - в непринужденной, неофициальной обстановке, как в шутку говорят о таких людях, называя их "манагерами". Значит, они не только о себе так говорят. В этом шуточном словоупотреблении содержитсяи некоторый оттенок презрительности, не так ли?

>> В этом шуточном словоупотреблении содержитсяи некоторый оттенок презрительности, не так ли?

Не так. Только шутка -- у наших, по крайней мере. И за что бы их презирать? Вкалывают -- дай бог каждому. И знают толк в своем деле.

Margo, не отрицаю что вкалывают. Я имею в виду такие случаи (а их не мало), когда перед нами очень молодые, да еще неопытные, хотя и ангажированные люди, которые занимают довольно ответственные позиции в колмпаниях, а старшие по возрасту и по стажу менеджеры называли их "манагерами", причем с оттенком пренебрежительности (признаюсь, "презрительность" тут звучит слишком резко).

Terenz, у нас такого нет. А отношение к профессии - как и к человеку - можно найти любое в любом месте. Я бы не обобщала.

Мне кажется достаточно бестолковым это заимствование, когда речь идет не о руководителях. Топ-менеджер — да, большой начальник; менеджер среднего звена — да, начальник рангом пониже. А вот «менеджер по закупкам», «менеджер по персоналу», «менеджер по развитию бизнеса» и остальные «менеджеры по» — извините…

Во всех этих случаях, на мой взгляд, вполне адекватной заменой будет слово «специалист», ведь речь-то как раз о специализации! Уважительное отношение к должности, наверное, должно начинаться со штатного расписания. А уж коллеги потом пусть обзывают «спецами» — переживем ))

Не знаю, по-моему, все настолько привыкли, что так глубоко и не копают.

К тому же "менеджер" супротив "специалиста" -- это все равно как "клиннер" супротив "уборщицы".:)

Не то худо, что слово (свеже)заимствованное, а то, что используют его бездумно. Насчет привычки — это да, уже в подкорку въелось. Так вот и создаются корпоративные стандарты ))

В качестве эксперимента предлагаю опросить знакомых менеджеров (которые руководители), что они думают о записи «менеджер» в резюме или трудовой. Да ничего. Когда уборщица становится менеджером по дезинфекции, а секретарь — менеджером по конференц-связи, смысл уходит в никуда во имя «красивого» звучания.

Чё ж — "бездумно"? У Мультитрана кроме всего прочего:

manage гл. <. > руководить; управлять; заведовать; стоять во главе; уметь обращаться (с чем-либо); справляться (часто ирон.); <. > уметь; <. > распорядиться; успевать; <. > распоряжаться; удаваться <. >

Первая сформировавшаяся в моём сознании (вторая половина 80-х) ассоциация с этим словом — распорядитель. Завхоз, типа.

Я готов называть специалиста менеджером, если мне наглядно продемонстрируют, что последнее точнее отражает суть его деятельности.

Аналогично, но с заменой "специалиста" на "руководителя" ;).

Взболтать, но не смешивать )) Чем, например, «менеджер торгового зала» лучше «специалиста торгового зала», если речь идет о продавце, который разбирается в продаваемом продукте и может подробно о нем рассказать, но при этом не управляет торговым залом?

Мне тоже шкодно слышать про этих уже давно и прочно расплодившихся "менеджнров" разных областей и сфер, все равно с "е" или с "э". Но если бы меня спросили, как лучше звучит (заметьте, чистая акустика, я даже не о значении еще):

"Менеджер торгового зала или специалист торгового зала", то однозначно выбрала бы первое. Специалистов в торговом зале м.б. много - по освещению, дизайну, сантехнике, оформлению, регламенту работы и т.д. и т.п. Кроме того, говоря о специалисте, я подразумеваю его образование и опыт работы. Человек может работать где и кем угодно, но оставаться при этом специалистом в своем конкретном деле. Менеджер - это какое-то жутко модное (до сих пор?) словечко, которое каждому второму хотелось бы иметь на своей визитной карточке. Так я бы его определила. Менеджер - это вообще ничего не значащее к тому же слово, просто человек где-то подвизается, где ему визитку напечатали. Или сам себе ее смастырил. ИМХО.

Ritano, специалист хуже всем. Поскольку этим словом можно заменить практически любое название профессии.

мастер по пошиву дамского платья -- специалист по пошиву. воспитатель - специалист по воспитанию корректор -- специалист по правке

Согласна, что по размышлении можно придумать и более приличные варианты.

Марго, согласен, на специалисте свет клином не сошелся. Но и на менеджере — тем паче. Даешь адекватное (читай: точное) название профессии! Вроде упомянутых воспитателя и корректора.

maggie, такие предпочтения — дело вкуса. Я, например, меньше всего хотел бы видеть слово «менеджер» на своей визитке именно из-за массовости (модности) его употребления.

Вспомнилось: Ведущий: «Вы все индивидуальности!» Аудитория (хором): «Мы все индивидуальности!» Голос из зала: «А я — нет!»

> Даешь адекватное (читай: точное) название профессии!

+1000! И — побоку этих менеджерЕЙ!

Не, не переборете. Медеджерам уж скоро двадцатник, по-моему, исполнится, и ряды их только растут. А главное, им самим это название нисколько не претит. Так для чего копья ломать?

И попробуйте вернуть тому же клиннеру исконное "адекватное" название "уборщица". Она, я уверена, не обрадуется, а то и уволится к чертовой матери -- кому охота Трудовую портить.

(забыл там смайл влепить)

> . и ряды их только растут.

Более того: они плодятся и размножаются, помимо всего прочего и в виде "менеджеров среднего звена" тоже.

А что - "клиннер" разве с двумя "н" пишется? Я встречала "клининг" обычно с одним. Да и из английского не должно было второе появиться.

Нет, Тигра, это он у только у меня так пишется, поскольку клинер уж совсем на клин похож, -- вот и выкручиваюсь, не всерьез это.

Клинический случай этот клининг.

Клинер клином полетел -- Осень тут как тут! Уж такой его удел -- Клинь, пока берут!

Ха! А такое вы когда-нибудь слышали? "Младший менеджер по осуществлению научно-технического контроля образовательных помещений". Перевожу на русский язык: "Уборщица в институте". Объясняю: младший - т.к. есть ещё и старший, т.е. дворник; менеджер - т.к. что-то обеспечивает, заведует чем-то; обеспечение контроля - помыла-проверила, оттёрла - проверила; контроль научно-технический, т.к. в аудиториях стоит научная литература и техника, т.е. компьютеры, проекторы; образовательные помещения - институтские аудитории. Ещё вопросы есть? )))))))