Прописка в долевой собственности

Помогите, пожалуйста, грамотно разобраться с сложившейся ситуацией.

Частный дом находится в долевой собственности двух людей. Один из собственников без согласия второго собственника прописал третьих лиц.

В соответствии со статьями 246 и 247 Гражданского кодекса Российской Федерации, порядок владения, пользования и распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Таким образом, действия данного собственника, единолично распорядившегося общим имуществом без получения согласия второго собственника, неправомерны.

Как я понимаю данному собственнику необходимо обратиться в суд с требованием о снятии прописанных граждан с регистрационного учета. (буду благодарна "рыбе" заявления)

Возможно ли в этой ситуации найти на основании чего данная регистрация была проведена. В случае подделки документов данным собственником подать в суд на него?

• Старожил
• 11256 сообщений

о снятии прописанных граждан с регистрационного учета

Реально вселялись? Живут? Тогда признавать неприобретшими право, просить выселить и снять с рег учета.

Сособственник зарегин в этом доме?

• Новенький
• 13 сообщений

Saya

о снятии прописанных граждан с регистрационного учета

Реально вселялись? Живут? Тогда признавать неприобретшими право, просить выселить и снять с рег учета.

Сособственник зарегин в этом доме?

одного из зарегистрированных таким образом мы пытались выписать, нас попросили на суд привести свидетелей - соседей. Как понимаете, соседей в рабочие дни вызвать в суд в качестве свидетелей не реально. Поэтому наше дело не было решено.

в доме никто не проживает, данный совладелец время от времени сдает его "гастрабайтерам". в последний раз попасть в дом мы не смогли, сменен замок.

Участок, также поделен на доли.Собственник, который неправомерно зарегистрировал третьих лиц имеет 1\3 дома и 2\3 земли, на котором построил себе дом, но не зарегистрировал его. Сам по данному адресу не прописан, но проживает в доме на своем участке.Второй собственник имеет в собственности 2\3 дома и 1\3 земли, дом находится на его 1\3 земли. Данный собственник имеет постоянную регистрацию по данному адресу, но не проживает.Таким образом, границы участка определены, а выделение долей дома еще не проведены.

• Старожил
• 11256 сообщений

При таком раскладе дел всёже лучьше обратиться к реальному специалисту и показать ему имеющиеся документы.

Таким образом, границы участка определены, а выделение долей дома еще не проведены.

Определен порядок пользования ЗУ?

Выделяйте долю дома в натуре и после (если площадь ЗУ) позволяет выделяйте ЗУ, если нет то определяйте порядок пользования в соответствии с полученными реальными долями.

Официальное заявление в милицию. если есть официальный договор найма то сособственник имеет право на получаемые доходы в соответствии с долей в праве.

Но всёж лучьше к реальному практику.

• Новенький
• 13 сообщений

Но всёж лучьше к реальному практику.

спасибо, мы все больше и больше к этому склоняемся. только где этого "реального" практика найти.

Возможно ли в этой ситуации найти на основании чего данная регистрация была проведена. В случае подделки документов данным собственником подать в суд на него?

• Старожил
• 11256 сообщений

• Новенький
• 13 сообщений

скажите, пожалуйста, каков срок хранения документов, на основании которых была произведена регистрация по месту постоянного проживания?

ОУФМС ссылается на то, что срок более 5 лет, документы уничтожены, имеется лишь карточка гражданина, что он зарегистрирован по данному адресу. На мой взгляд, это не правомерно, как минимум данная информация должна хранится в архиве. Не нашла регламентов по срокам хранения данных документов, звонки на горячую линию ФМС по Москве и МО не дают результатов, перекидывают с тел. на тел.

• Новенький
• 13 сообщений

Добрый день, уважаемые!

я опять возвращаюсь к этой теме

Но вопрос касается непосредственно регистрации по месту постоянного жительства в общей долевой собственности.

По данным, что помимо 2-х собственников прописаны в доме еще 2 чел., один собственник написал заявление в УФМС по Моск.обл.(онлайн), Прокуратуру МО (онлайн), а также в Районную Прокуротуру(лично), для выяснения на основании чего данная регистрация была произведена.

по одному прописанному информацию предоставить не могу, ввиду того что регистрация была произведена более чем 5 лет назад.по второму прописанному человеку сообщили, что его регистрация производила на основании заявления второго долевого собственника и никакого нарушения они не видят. Получается один собственник доли может прописать кого угодно и сколько угодно без согласия на это других собственников Но при этом в этом же отделе ФМС у этого же начальника ФМС второй собственник не может зарегистрировать по месту пост.жительства свою жену. что за бред?

В этой ситуации мне не понятно, какой закон или правила действуют при регистрации по месту постоянного жительства в общей долевой собственности.

действует ли в этом случае Гражданский кодекс, ст.246 и является ли регистрация граждан в своей долевой собственности распоряжением имуществом? "Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса."

• ЮрКлубовец-кандидат
• 95 сообщений

• Новенький
• 13 сообщений

Спасибо за подробный ответ!вы верно поняли, что данные граждане фактически не проживают по данному адресу. Данные граждане некогда граждане Грузии, но на данные момент, насколько мне известно, имеют Российское гражданство, когда и как они его получили мне не известно.

Да, не до конца понятно, зачем Вам нужны соседи в качестве свидетелей. Детализируйте.

Требование суда предоставить свидетелей, в качестве соседей. Я по данному адресу зарегистрирована по временной прописке, и свидетелем не прохожу, суд считает меня заинтересованным лицом.Также суд потребовал выписку из ФМС на основании чего был зарегистрирован первый гражданин (6 лет назад), ФМС не мог предоставить эти данные, т.к. срок хранения данных документов истек. На этот момент подачи иска в суд нам не было еще известно, что помимо данного гражданина зарегистрирована еще одна гражданка (3 года назад). По этому факту мы уже писали заявление в прокуратуру на отделение ФМС, а они отвечают, что регистрация законная, на основании собственника доли.

мне не понятно, почему ни высшее управление ФМС, ни прокуратура не видят в этом факте незаконную регистрацию?

• ЮрКлубовец-кандидат
• 95 сообщений

То, что Вы не свидетель – ясно как белый день. Вы скорее истец по делу, да? Про соседей я спросил не просто так. Свидетели, тем более если они заявляются по инициативе суда, привлекаются в процесс не ради поговорить. Они должны подтвердить те или иные события, юридические факты, иные имеющие значение для данного дела обстоятельства. Отсюда вопрос, какие обстоятельства по мнению суда д/б подтвердить свидетели-соседи? Проживание, не проживание, дату вселения и пр.?То что срок хранения документов в ФМС истек я бы самоуверенно подверг сомнению, признаться нет желания перерывать все их инструкции и приказы, но то что он менее 6 лет, как в Вашем случае, уж пусть меня простят ФМС – НЕ ВЕРЮ! Для сравнения, приказом министра здравоохранения РФ срок хранения медицинских карточек граждан – 21 ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ лет! Каково, а? И у них уже через 6 лет нет сведений… мда.Ну да ладно, я не об этом.О регистрации.Я вот после комментария посидел, подумал, а не слишком ли мы огульно и скоропостижно обвинили ФМС во всех смертных… и… полез таки в их нормативную базу. Читаем внимательно:

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, …Постановлением Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П)

III. Регистрация граждан по месту жительства

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:документ, удостоверяющий личность;абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599;заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

Вторит сему НПА и «Инструкция о применении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета…»

4. Регистрация по месту жительства.

4.1.Граждане, изменившие место жительства…..должны предоставить:4.1.1. Документ, удостоверяющий личность.4.1.2. Военный билет……..4.1.3. Заявление о регистрации по месту жительства по форме №64.1.4. Документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение(ордер, договор, свидетельство о праве нанаследство ЖП, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица предоставившего гражданину ЖП, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия. Жилищный кодекс РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Оп, что это значит? А то, что ФМС ставит граждан на рег. учет на основании вышеуказанных док-в и все! Принес собственник доли в ФМС док. подтверждающий право собственности, написал заявление о предоставлении ЖП и все! Проверять наличие согласия всех сособственников ФМС НЕ ОБЯЗАНА. Презюмирует, что оно получено.Очевидно это коррелирует с одним из «современных» принципов правосудия – самозащитой. Считаешь что твое право нарушено, топай в суд и сам там защищайся.Но тут есть одно но:

Абз. 2 пункта 4.3. все той же «инструкции о применении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета…»

Несоблюдение при вселении нормы жилой площади, отсутствие согласия на вселение, получаемого от всех совершеннолетних членов семьи нанимателя или граждан совместно с ним проживающих, и другие предусмотренные НПА РФ обстоятельства, препятствующие вселению, рассматриваются должностными лицами ответственными за регистрацию … при осуществлении регистрации.Казалось бы, ух ты! Вот она норма, обязывающая ФМС требовать согласия сособственников ЖП на вселение кого попало. Ан нет. Читаем норму: «рассматриваются должностными лицами ответственными за регистрацию» Ну и что? Ну рассмотрел я и что? Тебе от этого легче? Где отказ, где императивная норма обязывающая должн. лицо отказать в регистрации такому заявителю, где способы реагирования должностного лица? Короче пробел в праве «на усмотрение должностного лица… (или в моей голове, т.к. глубже пока рыть не стал). Вот отсюда и такие регистрации. И не подкопаешься…поэтому прокуратура и иже с ней ничего не смогли (надеюсь не не захотели) сделать.Но, справедливости ради, нужно отметить, что однажды один из моих клиентов решил зарегистрироваться в половине дома своего родственника, так вот ему в ФМС молоденькая такая девочка – специалист, вежливо так отказала, мол: А где второй собственник доли с его согласием… Вот так, а он привел своего родственника, собственника 1/2 дома и … умылся. Так что не все потеряно, будем оптимистами.Вам: Предъявляйте иск к Вашим «вселенцам» и собственнику доли «О выселении и снятии с регистрационного учета», доказывайте в суде, что «вселенцы» проживают там периодически, реденько так реденько , привлекайте ФМС в качестве третьего лица, и рвите их там, и еще, если в выселении «вселенцев» суд откажет ввиду того что они фактически там не проживают (сдаётся мне, Вы их и в процесс то не найдете), не расстраивайтесь, им вероятнее всего дом этот и не нужен вовсе, а как это обычно бывает – только регистрация. А вот ее-то Вы и оспариваете в том числе.Вот такой мой вариант. Как там говорил известный киногерой: «Я так думаю!»