Съёмная квартира - скрытая угроза ⁠ ⁠

Прошлой осенью снял дешевую однушку в панельном доме поближе к работе. Спустя пару недель, в момент когда я принимал утренний душ, отключили воду. Всё это сопровождалось звуками строительных работ по стояку. Ну я поматюкался, закрыл краны, кое-как вытерся и поспешил на работу.

Вечером меня встречали все соседи, ибо мной по стояку (квартира на 10-м этаже 10-этажного дома) были залиты 3 квартиры. Я предоставил доступ к квартире всем желающим, да и сам я имел мало понимания, что происходит. В течение двух дней ко мне ходили соседи, инженер ЖКХ, хозяйка квартиры, слесарь и высказывали различные версии об источнике залития, т.к. следов переливов или серьезных следов на стенах не было. На желание инженера нарушить ремонт квартиры (все стояки похоронены под ремонтом) - представительница хозяйки квартиры ответила решительным отказом.

В акте о затоплении квартиры так и не было указано конкретное место протечки. А была указана причина: несанкционированное перекрытие стояка соседями.

Это первое, что меня ввело в заблуждение в этой истории. От мирового соглашения хозяйка квартиры отказалась, предложив платить мне. Я, не зная всех тонкостей ГК, тоже вины своей не чувствовал. Тем более что у меня в договоре найма жилья не прописан пункт о возмещении ущерба третьим лицам вне снимаемой квартиры.

Был суд по объединенному иску соседей, в котором я участвовал третьим лицом. Вместо хозяйки на суды ходила ее представительница (сама же хозяйка, кстати, какой-то крутой юрист и живет за границей).

Суд постановил, что протечка была по моей халатности, не перекрыл краны, отказав в ходатайстве на судебную экспертизу о причине залития, а соседей, перекрывавших стояк даже не вызвал, хотя сначала запросил информацию о собственнике. Так же было отклонено ходатайство о представлении суду диктофонной записи, сделанной у меня дома, на которой слесарь откровенно палится в разговоре с инженером, говоря, что стояк перекрыл кот. Мимо пробегал и перекрыл. То есть справедливому судье (это мой первый суд, я не знаю бывают ли такие) было бы понятно, что не сами соседи лазили перекрывать стояк, а слесарь ЖКХ за бутылку.

В итоге, никакой экспертизы по источнику протечки не было. Есть вероятность, что я действительно не закрыл краны, поскольку, как потом оказалось, они оба закрываются в разные стороны. Не по часовой, а один против, другой по. К сожалению на этот факт я внимания не обратил, когда снимал квартиру. Но следов перелива никаких не было всё равно.

Апелляцию (мою) с ходатайством о проведении судебной экспертизы так же отклонили и признали хозяйку виновной. Причем судья в ходе заседания сказал, что я ответственность нести не буду, т.к. в договоре найма она не прописана. Это второй момент, который ввел меня в заблуждение.

Сегодня я получил повестку в суд вместе с постановлением об аресте моей машины. Регрессивный иск на 250 000р от хозяйки квартиры на возмещение материального вреда, как лица по чьей вине произошло залитие. К слову, моя машина столько и стоит. Мой адвокат сказал, что дела плохие. Вот так я на ровном месте попадаю на четверть миллиона, хотя, как можно догадаться, у меня таких денег нет. Оказывается, плевать на то что написано в единственном акте. Плевать на договор. Есть только ГК, и его надо знать. Подготовка 5-го мая, заседание 15-го. Лига юристов, помоги!

21.7K поста 29.9K подписчика

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вот допустим я мылся и выключили воду.Допустим я забыл закрыть краны, и ушел на работу.

Вернувшись домой, меня ждет звук открытой воды и намотанные показания водосчетчика. Соседи затоплены не будут.

Соседей я затоплю, только если у меня подтекает слив, либо включенный душ, брызгает мимо ванной.

В каком регионе живешь? Помогу, но не бесплатно. Сорян, но кушать хочется. Практика по таким делам большая, по регрессному иску смогу доказать что ты не виноват.

Проблема в том, что хозяйка будет ссылаться на прямое причинение вреда по ГК, я уверен. Ситуация у тебя действительно не айс.

ПОКА НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ СРОЧНО ОФОРМЛЯЙ ТАЧИЛУ НА РОДСТВЕННИКОВ

Когда МЧС вскрыли дверь - вода лилась на пол?

Если она лилась на пол - это твоя халатность. Проводи экспертизу - сбивай размер компенсации.

Если она лилась в ванную или раковину, то это вопрос к хозяйке, что она сдала квартиру в неисправном состоянии и ты не могу знать о неисправности. Твоей вины ни по халатности ни по умыслу тут нет, т.к. по ГК ты сделал все чтобы предотвратить негативные последствия (ты использовал общепринятый подход при закручивании кранов (слева-направо) а так как не мог удостовериться что вода перекрыта, то направил кран в раковину).

Если вода вообще не лилась, то вопрос к жэку и хозяке (если были внесены изменения в трубы). Экспертиза и поиск утечки (в том числе разбор стены).

На желание инженера нарушить ремонт квартиры (все стояки похоронены под ремонтом) - представительница хозяйки квартиры ответила решительным отказом.

- Хозяин не имеет права наглухо запечатывать инженерные коммуникации. А тут хозяйка пожидилась на специальную полускрытую дверцу для того чтобы и плитку наклеить (см картинку). Были-бы стояки доступны - сразу было-бы ясно по вашей вине или нет. Конечно, суд мог-бы и разрешить вскрыть ремонт, но не сделал это. А что - съемщик и представитель собственника вину отрицают, доступ к коммуникациям не дают, у соседей видны протечки с потолка.

Так же было отклонено ходатайство о представлении суду диктофонной записи, сделанной у меня дома, на которой слесарь откровенно палится в разговоре с инженером, говоря, что стояк перекрыл кот. Мимо пробегал и перекрыл. То есть справедливому судье . было бы понятно, что не сами соседи лазили перекрывать стояк, а слесарь ЖКХ за бутылку.

- Нет не было-бы понятно потому что отсутствует прямое признание, "кот пробегал и перекрыл" не тянет даже на косвенное, а "слесарь ЖКХ за бутылку" - ваши ничем не подкрепленные домыслы.

Твой адвокат сказал все правильно. Надо было ломать плитку, проводить независимую экспертизу. Или - ты попал. В следующий раз проверяй есть-ли доступ к стояку. Потому как есть вдруг выбьет кран в ванной - при отсутствии такого доступа ты даже перекрыть воду не сможешь. Но все равно настаивай на независимой экспертизе. Без экспертного заключения все обвинения против тебя вилами на воде писаны.

З.Ы.: Хотя, как мне кажется, в твоем случае дело было не в кране, а в плохой герметизации слива в ванной, из-за чего и произошло залитие.

Буду следить за ходом событий епта.

Сдается мне у тебя адвокат не особо . Ищи другого который специализируется на бытовых судах.

История из жизни: Девушка купила кв на 9 эт. сделала ремонт и ушла на работу. Пришла вечером и узнала что у нее прорвало стоят и она затопила всех по 3 эт. Дело было 31 Декабря. Дверь ей "выломали" открыли мчс. Пока ее пытались разорвать соседи с нижних квартир она с испугу отдала все деньги соседу с 8 эт. порядка 120т.р. после чего обещала все выплатить остальным. Спустя некоторое время был суд и тд. Признали ее виновной и ее адвокат тоже говорил что все пздц как плохо. Знакомые посоветовали сменить защитника на какого то мужичка который только по жкх бодается. Сменила - далее коротко- виновником была признана УК которая не следила за состоянием труб. Девушка не кому не чего не платила более. Она так же была признана потерпевшей. Единственной хер с 8 эт. куда то покрылся и денег отданных ранее вернуть не удалось.

А председатель лиги юристов на пикабу - крутой юрист и она живет заграницей.

В первом судебном заседании тебя привлекли как третье лицо.

Твои ходатайства о судебной экспертизе и приобщений ходатайств откланялись судом обоснованно. Формально, эти ходатайства должна была заявлять хозяйка квартиры, ведь это было в её интересах.

Ущерб взыскивается с виновника. Для соседей виновник это владелец квартиры из которой произошло залитие, они не должны разбираться в хитросплетениях взаимоотношений между арендатором, арендодателем и УК.

Для арендодателя сейчас виновником являешся ты, ведь ты пользовался квартирой. Это было бы безусловно, если бы пункт об возмещение причиненного ущерба содержался в договоре (т.е. тебе бы пришлось платить при любом раскладе, но ты бы имел право на регресс к виновнику).

Сейчас ты можешь доказывать, что виновникам являешься не ты. Заявляй судебную экспертизу где ставь вопрос о причине пролитие и размере причиненного ущерба (тебе придется за нее платить). Вызывай свидетелей, приобщай доказательства которые ты хотел приобщить в первом судебном процессе.

Варианта два: 1. Апелляция в вышестоящий суд;

2. Провести экспертизу за свой счет и если она покажет, что вины вашей нет - подать заявление на пересмотр дела по новым обстоятельствам

сам работаю в ЖКХ системе,но в Беларуси. не знаю поможет это или нет, но у нас за общие стояки до шаровых кранов в квартире( например в туалете,где счётчики) отвечает жэс. если после включения воды после ремонта что-то рвёт по стоякам, то это жэса проблемы. но исходя из вашей истории,могу предположить, что залитие произошло потому,что не закрыли кран в душе. переливания могли не заметить. данное залитие является бытовым а значит виновник- жилец. стояки гвс и хвс перекрываются обычно в подвале.

1. Если суд признал виновным собственника, а в договоре найма не указана ответственность за причиненный ущерб квартиросъемщиком, какие претензии к Вам?

2. Т.к. причина залития не установлена - собственник должен доказать, сделав экспертизу, что причина в незакрытом кране, а не в чем-то или ком-то другом.

Я не юрист, но мне кажется арест на имущество накладывается по решению суда, либо когда есть достаточно доказательств Вашей вины. Возможно есть еще что-то?

Автору, без обозрения материалов гражданского дела сложно что-то советовать.

Но если верить всему тому, что сказано в посте, то:1. В графе акта осмотра места залива Вам следовало собственноручно указать, что хозяйка квартиры N __ отказала в доступе к стояку по требованию инженера с целью осмотра на предмет выявления протечек.2. В ходе суд. процесса всё же необходимо было сделать независимую экспертизу. Пусть оплатили бы сами, но вышло бы по-любому дешевле суммы иска. 3. Почему Ваш адвокат не посоветовал Вам написать объяснение по факту залива в адрес обслуживающей дом организации. Где вы бы изложили свою точку зрения на ситуацию (читай описали как всё было). Это заявление нужно было сдать в канцелярию (приёмную) обслуживающей организации. И потом бы козыряли в суде.4. Акт выдан управляющей компанией. Кем-то из комментирующих было указано, что УК ответственно за состояние трубопроводов в доме. Так и есть. Я думаю, что Вам поможет официальный запрос в их адрес, в котором необходимо запросить сведения о том, когда был последний ремонт сетей трубопроводов в доме; была ли замена в какой-либо части элементов водопровода.

В общем всё упирается в независимую экспертизу и справку о последнем ремонте трубопроводов в доме.

Если эти данные (о ремонте трубопроводов) не были предоставлены в суд и, соответственно, им исследованы судом, то можно будет заявлять о вновь открывшихся обстоятельствах по делу.

Возможно я что-то упустил. Буду рад, если пикабушники укажут на упущения.

Интересная тема, после 15 мая пиши продолжение!

П. С. Ну и удачи тебе!

эх. вспомнил свою ситуёвину-) в мае прошлого года улетел в жаркую страну на три недели. Дом у нас новая, в квартире приличный ремонт сделан. Дабы водичка была более-менее пригодной для бытовых нужд, во время ремонта установил в санузле магистральные фильтры на горячую и холодную воду. Из-за них то и случился весь сыр-бор. Короче, то ли давление изменилось, то ли гидроудар какой то , х.з. - я не шарю в этом. Но смысл в том, что сорвало этот самый фильтр горячей воды. и затопил я капитально соседей с первого этажа. Весь рабочий день водичка лилась на них, а вечером супруга соседа, вернувшись с работы, обнаружила наводнение. Я далеко, хорошо, что ключи оставил у знакомого и его телефон чудом оказался в распоряжении управляющей компании. приехал он- перекрыл краны, ликвидировал мало-мальски последствия. в общем по приезду своему (спустя неделю),спускаюсь к соседям - пострадавшим (я на 2-м этаже), извиняюсь. ну они конечно, мягко говоря недовольны и одних извинений явно мало, все таки ущерб. квартира у них хоть и служебная (он офицер ФСО), и ремонт там элементарный, но все таки ремонт делать надо, пострадала мебель, принтер, роутер и еще какая то мелочевка накрылись. В общем, я думаю, на 100 К точно попадаю. повезло мне. Дело в том, что каждый год , начиная с покупки квартиры я страховал ее. Надо мной семья живет, там два пацана растут, ну мало ли , думаю, дети есть дети - зальют или еще что.. пригодится. Тем более за 999 рублей всего то почему бы и не застраховать квартиру и от повреждений со стороны соседей, и от воров и гражданскую ответственность (все по 100 тысяч в случае наступления несчастного случая). А еще, перед самым отъездом, перешел я в другой банк з.п. получать и там в награду еще одну страховку уже бесплатно мне подарили - на 200 т.р. Короче, в течение лета я получил с двух страховок денег на 60 К (хотя у меня реально пострадал тока ламинат в зале и коридоре - от силы на 15 т.р.), а соседям страховые выплатили . 289 тыс.руб.. Они были счастливы и довольны таким исходом и просят меня еще раз их залить)))))) так, что страХУЙте свое имущество, товарищи))) это позволит вам сохранить хорошие отношения с соседями и компенсировать убытки.)))

Я слесарь в ЖЭке и я нихуя не понял. фоток бы техшкафа и откуда вода лилась

Буду краток: мутная история.

Сначала ТС пишет, что воду отключили, вытерся, ушел, вечером пришёл к Закрытой квартире, всех запустил, нигде воды нет, всё сухое.

А потом ТС пишет, "что он не уверен, что правильно закрыл краны".

Не вяжется такая хуйня: вы либо Точно закрыли краны и Все было сухое, когда вы и куча народа вечером зашли на хату, и вы вообще не при делах, и вам должно быть похуй, раз в акте причиной залития указаны жильцы другой квартиры.

Либо вы Вы ни Хера не закрыли краны и Вся эта история выдуманная пиздец, а вы являетесь владельцем той самой квартиры, который самостоятельно меняли стояки, и сюда вы написали тупо, чтобы послушать советов Как всех наебать и вернуть машину.

я на первом этаже живу - мне похуй)

Подо мной алкаши живут. Пару раз заливал их. Приносил бутылку водки оба раза - в качестве компенсации. Было ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ благодарны!

Привет всем! в данной ситуации причина затопления - это самовольное проведение работ (замена стояков) ниже расположенной квартирой, т.е. жильцы без соответствующего разрешения и согласования работ провели замену труб на стояках ГВС и ХВС.

Согласно статьи 36 ЖК РФ стояки ХВС и ГВС являются общим имуществом за которое в соответствии со статьей 162 и главой 19 ЖК РФ несет ответственность управляющая компания. Исходя из требований закона в суде надо было сначала определить, что т.к. стояк это общее имущество МКД в соответствии со статьей 36 ЖК РФ ответственность за надлежащее содержание и ремонт возложена на УК - это первое; второе - подаешь апелляцию и в срочном порядке пишешь сюда http://www.belgji.ru а также звони им и проконсультируйся как поступить правильно.

Суд первой инстанции признал тебя виновным только из-за того, что ты не дал доступ к стоякам в твоей квартире т.к. это требование пунктов 31, 32 и 34 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", Вы обязаны предоставить доступ к общему имуществу сотрудникам управляющей компании для ремонта инженерных систем и устранению аварий.

Но самое интересное из верхнего абзаца это то, что доступ к осмотру стояков не предоставила сама хозяйка квартиры - соответственно это она нарушила требования 354 постановления и на вас никто не имел права производит переуступку штрафа. На это тоже давите в апелляции.

Более подробно можно подсказать, только увидев судебные решения и все документы по затоплению.

P.S. надо было заказать строительную экспертизу по выявлению причины затопления, когда была возможность.

И НАДО ЗАПОМНИТЬ, ЧТО В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ НАД ВСЕМИ ГК, ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ, И Т.Д. ПРЕОБЛАДАЕТ "ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС" И СООТВЕТСТВЕННО ОПРЕДЕЛЯТЬ ВИНУ ДОЛЖНЫ ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ ЖК А НЕ ОТ ГК.

Сочувствую вам. Но с юридической точки зрения всё правильно произошло.

1. Если в договоре не указано кто делает текущий ремонт, то его делает арендатор, статья 616 ГК.

2. Вы участвовали в качестве третьей стороны, так как не заявляли самостоятельных требований, истцами были соседи, ответчиком хозяйка.

3. Экспертизу суд отказался назначать так прошло овердофига времени с момента залива и по ней вряд ли было бы что-то понятно на тот момент. Диктофонные записи к делу никак не пришьёшь, потому что они не являются относительными доказательствами. Мнение сантехника на счёт того, почему произошла протечка - это мнение частного лица, не обладающего экспертными знаниями (с точки зрения закона), а значит не умеющего делать достоверные выводы.

4. Акт осмотра - тоже самое мимо, так как из него не следует что люди, которые его писали имеют необходимое образование и знания, чтобы установить действительную причину протечки.

5. Так как суд установил (на основании только тех доказательств, которые у него были и были при этом допустимыми и относительными), что виноваты вы, а деньги заплатила хозяйка, то она по регрессу требует деньги с вас. В качестве обеспечительной меры наложили арест на вашу машину.

Что надо было делать тогда - сразу проводить экспертизу за свой счёт. Если экспертиза показывает что виноваты вы - платить. Если экспертиза показывает что не вы - подавать в суд на виновника (по мнению экспертизы), с требованием возмещения расходов на экспертизу (ну и на ремонт стен после экспертизы)

Что делать сейчас - искать деньги.

Что делать в будущем - предлагать хозяевам застраховать квартиру вместе с ГО (гражданская ответственность) в счёт арендной платы. Мотивировать тем, что стоит это недорого (4-6 тысяч рублей), а всем спать будет спокойнее.

Был похожий случай. Рванул стояк, на кухне, в съемной квартире. Сам уехал в другую область на майские. Приехал в полный пиздец. Двери нет. Куча вещей пропало. Так еще меня и обвинили. (никто не связался со мной, так как, я жил в доме всего месяц, да и с соседями обычно только "добрый день/вечер" - дружбу не вожу. Номера хозяйки тоже ни у кого из соседей не оказалось, ибо она сдает ее (квартиру) уже лет 20. Как вам уже советовали меняйте защитника на бытовщика. Меня это спасло. Еще и штрафанули МЧС из-за снятой двери и пропавших вещей, на копейки правда ((( комп мой стоил в 4 раза дороже, а пропал не только он.

Проживаю в пятиэтажном доме на первом этаже. Все комнаты мы выкупили и сделали ремонт, как цивилизованные люди. Соседи у нас нецивилизованные, ремонт в квартире не делался годов с 80-х, каждая комната принадлежит отдельному гражданину. С 2013 года нас регулярно заливали. В 2016 мы собрали все акты и подали на соседей в суд. В процессе оказалось, что владельцы проживают по другим адресам, а в этих самых комнатах над нами живут их родственники. Вообщем, у них под стяжкой прогнила труба в душе. Такое предположение вынесла комиссия из "Новых форм правления" на заседание, этого хватило чтобы судья вынес решение в нашу пользу. Когда владельцы после суда решили таки сделать ремонт, так и оказалось - соседи меняли трубу и снова заливали всё цементом. Сейчас у них плиткой обложен весь душ. Теперь именно владельцы должны выплатить нам 77 тыс.

Я прочитал как "снял дешевую девушку"

ТП, Вы явно лукавите! (Если сказать конкретнее врете), вы тупо забыли закрыть краны! Если бы был прорыв стояка то проблема не ушла бы сама собой и после возобновления подачи воды протечка возобновилась! А вода из ванной комнаты арендованной Вами квартиры слилась на нижние этажи по той же гильзе стояковой трубы. Так что не парьте мозг ни себе ни людям и платите деньги за ущерб!

У меня была подобная неприятность, летом случайно открыли кран спуска воздуха из радиатора отопления и при первом проверочном пуске отопления (опрессовке) залил соседей снизу, хорошо что этаж второй и с соседями в хороших отношениях, обошлось химчисткой ковра и натяжным потолком в одной комнате в 20 м2.

Будьте внимательнее, тем более в съемной квартире!

если бы текло за-за слива, 12 часов было бы недостаточно для того, что бы затопить квартиру ниже - это факт. Для такого затопления должен быть перелив воды из ванны и из раковины! Самовольно невозможно отключить и подключить стояк, так как дэз не выдает ключи от подвала, потребуется сантехник из дэза, мутная история, хозяйка квартиры то за границей живет то в квартире находится, ясно одно, что жилец замалчивает некоторые нюансы истории!

Автор, соседей могло затопить с чердака. Вода могла пойти по шахтам в стене в обход вашей квартиры. Проверьте, если есть возможность.

Вот с таких мелочей и строятся потом беженские дела где нибудь в Голландии. Ибо законы и люди говно и жизнь не лучше, поэтому люди и переезжают, где закон и порядок.

могло протекать из перелива если слив ванной был закрыт.

у нас так всегда в России, что ни случай у простых людей -то жопа.

сам виноват. надо было ему еще пизды дать. че та соседи сплоховали

Все комментарии не осилил, пардон, если повтор, но вопрос, а что мешает посмотреть показания счетчиков? Если был перелив, то расход воды должен быть явно выше обычного.

Был в похожей ситуации. "Залил" соседей снизу, но в квартире было сухо. Приходили из ЖКХ несколько раз, проверяли все трубы, всё сухо и льётся куда нужно. Не стали подавать в суд. Комиссия по аварии выяснила, что было смещение плиты, из-за которой вода из прорванной трубы, что за стенкой, стекало по диагонали прям в квартиру соседей.

В свое время тоже снимал квартиру, хозяйка сделал самый дешевый ремонт, трубы из какого то пластика шли с ванны на кухню, и уезжая в отпуск, замешкался буквально на три минуты, это и спасло хозяйскую квартиру, пластиковый патрубок отвалился, и горячая вода начала полным потоком хлестать на кухню. Просто закрывая дверь услышал легкое шуршание воды. Естественно все перекрыл, вызвал аварийку. Какое же было мое удивление, хозяйка сказала, что покупать новый шланг для горячей воды она не будет, ремонтируйте водопровод за свой счет. хотя понятно что моей вины там не было, а если бы я не услышал журчание воды, то ей бы пришлось ремонтить 7 этажей внизу, залитых кипятком.

Вот ко мне бы такое отношение у суда было! :Д Обратная ситуация. Заключен договор аренды в 2006 году по результатам торгов (конкурса). В протоколе конкурса сказано, что считать арендную плату будем по действующим в РФ ставках, в договоре написано тоже самое, законы все такие строгие - четко указывают ставку и что платить нужно только по ней. Но в приложении к договору по ошибке посчитали по большей ставке - потом это нашли, исправили и вот в прошлом году через суд (кассационный) меня заставили платить по тем ставкам, которые в этом приложении. И всем насрать что в результатах торгов, самом договоре и законах - против бюджета суды решений не принимают.

ну либо Лига Юристов)

Я однажды снимал квартиру на 9 этаже 9-этажного дома. Звонят соседи с 8 этажа и говорят что я их топлю. Я с работы рванул домой, захожу. А меня самого топят! КТО. Я живу на последнем этаже, но вода течёт сверху. Оказалось, что на чердаке лопнула труба и вода потекла сначала ко мне, а потом к соседям. Что за труба была я хз, видимо ХВС и ГВС закольцованы по подъезду и проходят ещё и по чердаку. Вот такая история. Может у ТС какая-нибудь похожая ситуация?

Автор, пиши как там дела продвигаются.

Что там в итоге, как суд?

да проигрышное дело. чтоб выиграть регрес надо выиграть первое дело, а так суд примет сторону постродавшего. подпишусь хочу узнать продолжение

Чем кончилось в итоге? Тебя в рабство отдали и потому не отписываешься?

Так что в итоге то ?!

ночью ебнул напор и лопнул кран в ванной, я затопил 8-7-6 этажи, соседи ночью разбудили ебуками все видели, как в ванной вырвало смеситель от трубы, ладно, приехала аварийка - а у меня кран не перекрывает горячую воду о чем я им и говорю, ну мужики покрутили, один хер не до конца. С утра пришел Жек ибо привет это вы затопили 3 этажа подписывай акт. были посланы на хер, пришедшие соседи были посланы в жек. С ебуками выбивал акт из жека для страховки. короче пиздец

ТС, платить придется. в следующий раз - страховка или аккуратность.

Нужна экспертиза крана. приводишь комиссию домой. первым делом при всех закрываешь аварийники( это те краны которые от стояка в квартиру). И говоришь - а теперь убедитесь в том что смеситель в ванной перекрыт. Представитель комиссии подходит и пытается открыть- закрыть подачу воды. Далее ты как фокусник- вы уверены что краны закрыты?! те - да. ) потом вы хором открываете аварийники и вуаля) вода с крана бежит.

Отвечу как действующий строительный эксперт.

Из документов и того что Вы рассказали следует:

Причина протечки - незакрытые сантехприборы. По всем признакам стояк тут ни при чём.

Вода пошла из ванны в коридор, затем на кухню (мокрые следы на полу Вашей кухни должны были быть!). Следов на Ваших стенах не будет ибо вода быстрее к соседу уйдет, чем на сантиметр поднимется.

Ну было бы аварийное перекрытие стояков, а не самовольное, легче бы не стало. Вам это не поможет 100%.

Кто за это все отвечать будет вопрос юридический (или вы, или собственник). Что можно оспорить, так это величину ущерба. Часто "залитые" собственники из за пятнышка на потолке предъявляют испорченный ламинат и т.д. Ремонт выполняется после залития ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ.

Извините за капс: ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛА ПОДОБНАЯ СИТУАЦИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ В КАКУЮ СТОРОНУ ЗАКРЫВАЮТСЯ КРАНЫ - ПЕРЕКРОЙТЕ ОТРЕЗНОЙ КРАН И СПОКОЙНО ИДИТЕ НА РАБОТУ. ЗАПОМНИТЕ, ЭТО ВАЖНО!

Еще момент - уверен что плохая ванна со сливом переливом, который не обеспечивает уход воды при наполнении ванны до краев проблема либо владельца ванны, тобишь левая ванна, либо УК которая дала давление выше 5атм(или сколько там положено по тех.данным дома), короче неправильная эксплуатация УКой коммуникаций.

Другими словами тот факт что квартиросьемщик не закрыл кран не является основанием считать, что потоп произошел именно от этого - на то слив перелив и существует.

Лучше звони Солу.

Всё что сделано или принято УК к саппорте - находится в зоне ответственности УК. Всё что сделано ответственным квартиросьемщиком - находится в зоне ответственности последнего. Как определялось что квартиросьемщик не закрыл кран(ы)?

Так же почитайте СНиП - может удастся зацепиться - требования к кранам в плане закрытия и открытия. Наверняка там указано что открываться должны против часовой, а закрываться по часовой стрелке. На шаровые краны вроде было. На бытовые не помню. Если такие требования есть - ссылайтесь на СНиП, мол не был осведомлен и в стрессовой ситуации (отключение воды) не закрыли кран, т.к. делали как надо, а не как есть, один так другой эдак. Возможно ответственность получится разделить на двоих?

И все же по-моему надо давить чтобы вскрывали стены - доказательства вины то какие, непонятно. Может в прокуратуру обратиться под предлогом что похоже на мошенничество?

Автор, не иби мозги.

Выкладывай решение суда или ссылку на дело, мы сами текст найдем.

Есть мыслишка одна, но надо мотивировку видеть.

чет так ловко дело состряпали

Автор, возможно смогу помочь советом, хотя бы. Пишите на мыло kingdom.end@gmail.com

Написал человек, который залил - все комментарии на его стороне. Смотрите какие мудаки соседи, как же так, с невиновного человека денег требуют.

Написал бы тот кого залили - ну конечно ты прав, ну и сволочь сосед тебя залил, а денег отдавать не хочет.

неприятная ситуация однако

Ты зачем номера квартир то закрасил?)

Я правильно понял, в акте написано что затопила твоя квартира, потому что соседи снизу самовольно перекрыли стояк?

Разбери стену и посмотри, чего там.

чет хурня какая-то получается. ну не закрыл он кран, и что? кроме водосчетчика и кошелька от этого никому хуже быть не должно. тут или на авторе решили проехаться, или он чего то не договаривает

Автор поста до настоящего времени не выложил мотивированное решение, хотя у него оно есть (он был третьим лицом в деле).

Все возможные предположения до прочтения решения - от лукавого.

кто на ком стоял? при чем тут стояк снизу?

текло от тебя или не от тебя?

Здесь получается стечение обстоятельств.

Слесаря ЖЭка перекрывают воду, когда жилец пользуется ею. Перекрывают утром, перед уходом жильцов на работу.

Жилец снимает квартиру. Краны закрываются в разные стороны. Это интуитивно непонятно. Новый жилец еще не привык к этому. Он закручивает их по часовой стрелке.

Говорить о халатности жильца здесь неуместно.

То есть если мы видим по факту, что слесаря ЖЭКа так работают, а у хозяйки квартиры не хватило ума предвидеть такой поворот событий, и она сдает квартиру с нестандартно закручивающимися кранами, то рано или поздно это бы произошло.

И это в не меньшей степени вина хозяйки квартиры.

Почему только квартирант должен быть умным и предусмотрительным, а она нет?

Собственно, вот рецепт для ТС. ТС уходил и вода из крана не текла. ТС пришел, квартиры ниже затоплены.Вот тот, кто воду в стояк водоснабжения подал, тот и виноват. Есть прямая причинно следственная связь между действиями включившего воду в стояке и залитием квартир. Почему воду в стояк подали, но в нормальности работы системы не убедились ? А хата с открытыми кранами хоть год простоит и никого не зальет, если воду не подавать.

Уверен, что ни в каком законе не указано ,что краны должны быть закрыты и очень сомневаюсь что хоть в одном законе или постановлении министерства сказано, что воду можно подавать сразу как только закончен ремонт стояка.

Следующая мысль возникающая у истцов - нарушение правил эксплуатации. А вот как раз под этими правилами ТС нигде не подписывался, его с ними не знакомили, обязательств по соблюдению не давал. Банальная эрудиция дала сбой в связи с кривой установкой кранов.

Вот всю эту ахинею, по хорошему, ТС должен был нести на самом первом судебном заседании, когда его привлекли третьим лицом.

Как бы посоветовал бы ТС поискать порядок проведения работ на стояках водоснабжения. Я понимаю выключение воды в произвольный момент времени, поскольку авария, однако я не понимаю включение воды в произвольный момент времени. Кроме того, имеет смысл вспомнить о том, что на кранах нет указателей о положениях вкл. выкл. (один закрывается в одну сторону, другой в другую). При отсутствии воды проконтролировать их закрытие невозможно.

Собственно, бодаться по вопросу о том, с какого этажа происходило залитие бессмысленно, сейчас вопрос о вине ТС. вот тут очень интересны положения договора аренды, правила пользования хатой (если были),Тут, ИМХО, собственник может погореть.

Всяко будут винить ТС в нарушении правил эксплуатации чего-то (и я бы советовал ему склонять на данную тему), следствием чего стала возникшая ситуация. Если так, то должно повезти ТС.

ГК РФ Статья 616. может поможет?

В такой ситуации наверное только Путин Бог поможет

Затопило дом⁠ ⁠

Доброго времени суток!

Пришел к вам за советом. У моих друзей случилась беда. Их дом затопило водой после того, как городские службы открыли шлюзы на дамбе. Затопило это мягко сказано. Вода на уровне выше второго этажа и прибывает. На видео он с красной крышей.

Ну и нечего было покупать дом там, где может затопить, скажете вы мне. Но дело в том, что о возможности затопления там все в курсе, поэтому и дома строятся как бы на возвышении. Даже в случае разлива реки они не должны были пострадать. Когда уровень реки поднимался на 1.5 метра - это считалось нормой. Сейчас же уровень поднялся на 6м. Одна из жительниц данного снт за свой счет наняла гидротехника (не уверен правильно ли назвал), который сделал заключение и проект мини дамбы(тоже не уверен в правильности написания). Его она отправила к на в обл центр, в г. Калугу. Но по ходу спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Ниже прикладываю репортаж с местного телевидения. Разбил на 2 части тк больше 3 мин.

В МЧС говорят что ситуация в норме. Дома не пострадали и все классно. Но я вижу что ситуация слегка другая. Друзья сделали ремонт в доме и буквально на прошлой неделе закончили делать воду. Только за нее отдав больше 300к.

Поэтому у меня к вам вопрос, друзья. Тк ни я, ни они с подобным не сталкивались в своей жизни, подскажите, куда идти, что писать, с кем судиться(и можно ли/стоит ли), реально ли что-то получить в виде компенсации? Или дело глухое? В затоплении этом насколько я понимаю на 100% виноваты те, кто открыли шлюзы на дамбе.

Заранее спасибо. Извините, если есть какие-то ошибки в тексте. Всем добра и мира.

Могу ли я затопить соседей через подьезд?!помощь#⁠ ⁠

Живу на 4м этаже.

3 недели назад случился инцидент-упал шланг от стиральной машины, затопила соседей снизу. В этот же день, сходила посмотрела оценили ущебрб, с одним соседом остановились на страховке.

Спустя 3 недели, приходит ко мне мужчина, буквально его слова-я муж дочери бабушки, которую вы затопили.

Живут они в соседнем подьезде(между нами ещё квартира, по моим подсчетас. Обычная 9ка с предбаниками). Показал фото, что мол на том же 4м этаже, через подъезд на уровне пояса что-то гниет, а на 3 этаже под их квартирой, потолок гниёт и они оторвали обои.

Спросил что как будем решать или пойдёт в суд.

Так вот вопрос - могла ли я затопить соседей с другого подъезда, да ещё и на моём же этаже, на уровне пояса?!

Спасибо заранее за ответы

Покупка квартиры. Законная защита⁠ ⁠

Продолжая серию ЗАКОННАЯ ЗАЩИТА, я хочу обратить внимание на вопрос сопровождения сделок, при покупке жилья на вторичном рынке, вернее на опасности, которые могут подстерегать людей. По роду моей деятельности, мне периодически обращаются люди, которые с трудом накопили денежные средства на приобретение единственного жилья, либо на улучшение жилищных условий, с учетом стоимости имеющегося жилья в наличии. Сначала эти люди идут к риэлторам, но когда слышат космические суммы за услуги ( автор знает случаи, когда за услуги по покупке комнаты в коммуналке стоимостью 3 млн. рублей, риэлтор объявил 400 тыс. сверху за услуги) пытаются найти варианты покупки самостоятельно, при этом не могут оценить все риски самостоятельно.

Я считаю, что самый главный риск при покупке, это приобретение квартиры с обременением. Да в последнее время суды встают на защиту добросовестного покупателя. Законодатель принял ст. 352 ГК РФ.

Но данное условие касается только заложенного (как вариант ипотечного) жилья., при условии, что добросовестный приобретатель предприняв все доступные меры убедился в отсутствии обременения в виде залога. В данном случае узнать о обременении просто, достаточно проверить информацию в реесте залогов Федеральной Нотариальной Палаты ( https://www.reestr-zalogov.ru/search ), а так же посмотреть выписки из Единого государственного реестра недвижимости.

Данный тип обременения самый простой, и снимается при небольшом усложнении юридической составляющей сделки, когда часть денежных средств, в счет уплаты за приобретаемую квартиру предназначается на оплату долговых обязательств продавца.

Вместе с тем есть обременение, которое приведет к тому что либо добросовестный приобретатель буден ограничен в праве владеть собственностью в полном объёме, либо вообще договор купли-продажи между сторонами при заявлении третьего лица (не стороны договора) может быть отменен решением суда.

Какие подводные камни могут омрачить спустя много лет радость покупки:

Самое простое, при приватизации квартиры человек отказался от своего права в пользу иного лица, зарегистрированного на момент приватизации совместно с отказавшимся. В последствии не реализовавший свое право собственности, выписался из квартиры, после чего жилое помещение продали добросовестному покупателю, который перед сделкой проверил, что квартиры в залоге нет, выписка - без ограничений, но наступает момент, когда в семью придет посторонний и заявит свое право на проживание и суд будет на стороне пришедшего (Постановление Конституционного Суда РФ от от 24.03.2015 N 5-П и другие акты высших судов. Применимые нормы: п. 2 ст. 292 ГК РФ, ст. 19 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ, ч. 4 ст. 31 ЖК РФ), так как

Как самостоятельно узнать про такой вид обременения: просто, но трудоемко. Продавец должен предоставить сведения о всех зарегистрированных в квартире за период с сентября 1991 года по настоящее время (но не каждый продавец захочет бегать за выпиской из домовой книги, не каждый покупатель сможет произвести самостоятельный анализ и предпринять соответствующие меры).

Другой вариант кто-то из проживавших признан недееспособным и помещен в специализированное учреждение в выпиской по месту регистрации, но решением местных органов власти за гражданином сохранено право на жилье, при этом локальные акты о наложении обременения не фиксируются в реестре недвижимости, причем это не только несовершеннолетние, о наличии возможных прав на жилье можно догадаться из записей домовой книги, это могут быть люди с психическими заболеваниями, причем поместили их в лечебницы еще в детстве до сентября 1991 года, и по возрасту им сейчас от 30ти и более лет, и теоретически считается, что они могут выздороветь, поэтому за ними сохраняется право на жилище. Что характерно, что сведения о таких обременениях Читатель не сможет узнать самостоятельно в органах опеки, патронажа и попечительства даже за взятку, так как во первых это персональные данные ( Персональные данные. Законная защита ), передача которых третьим лицам запрещена, а во вторых обременение может быть наложено органом муниципальной власти иного административного образования, например тем, где находится лечебница.

Читатель скажет, при таких условиях лучше купить новостройку, чем вторичку, так как много рисков расторжения сделки купли-продажи, от которых даже за большое вознаграждение не защитят риэлторы (ДА, именно не защитят, риэлторы по сделке отвечают только уставным капиталом в условные 10000, да даже 100000 рублей, при стоимости жилья в миллионы). И будет не прав, договор долевого участия тоже несет определенные риски.

Поэтому я своим клиентам всегда рекомендую воспользоваться услугами нотариуса, да их услуги тоже стоят денег, но даже с учетом процентного соотношения тарифа от стоимости имущества от сделки, во первых это будет дешевле, чем услуги риэлтора; а во вторых согласно