Что вы свяжете на земле, то будет связано на Небе
Что значат эти слова в реалиях нынешнего времени? Как их понимать?
Означает ли данный стих, что пасторам/служителям, как прообразам Апостолов (как они порой говорят), дана власть при каких-либо церковных мерах - например, замечании/отлучении что-то связывать также и на небе?
Т.е., говоря другими словами, какой приговор пастора/служители/братский совет вынесли человеку, такой приговор и будет ему на небесах?
И, если, допустим, человека отлучили от церкви, то отторгает ли его Бог от Себя, лишает ли Своей защиты, милости, спасения, благословения и т.д. Есть ли у отлученного человека надежда попасть в Царство небесное в контексте данной темы?
Является ли несогласие скажем так, "потерпевшего" с вынесенным возможно несправедливым "приговором" (замечанием, отлучением) чем-то вроде "хулы на Духа" или противления Богу?
Ибо бывают, скажем так, довольно несправедливые решения пасторов/братских советов. Приходилось наблюдать. Ну это лично моё мнение.
Буду благодарен форумчанам за мысли по поводу (желательно подкреплённые Писанием).
Интересные истории по теме также приветствуются.
Во все времена эти слова имели одно значение, хотя католики истолковали их на свой лад. Не зря эти строки повторяются дважды у Матфея (16:19. 18:18).
Все наши земные качества, привычки, привязанности, страсти сохраняются в сознании нашей души после смерти, и могут очень сильно омрачить нашу духовную жизнь. Подтверждается это словами Павла:
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти ; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся ; ибо проходит образ мира сего. А я хочу, чтобы вы были без забот. (1Кор 7:28-32)
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною . (1Кор 6:12)
Я б за такие вещи этих пасторей и прочих сажал бы. это уже на сектанство похоже!
Я больше даже скажу не то что его отлучили от церкви,но даже если он стал грешить Бог его не отверг. Он вообще не смотрит кто там кого отстранили,а на сердце и поступки человека!
Ну это уже чересчур,ребята. не надо путать церковь и Небесное Царство!а зачем ему надеятся,если его и з Ц.Н. никто не выгонял. ))так что всё в порядке!В Слове написано,что будете гонимы. но ведь не только в мире,но и в церкви тоже. как оказывается!:)
Бывает, бывает. Моя подруженция, святой жизни человек, это проходила. Вообще - Богу судить: несогласие в одном случае противлением может быть, в другом просто здравомыслием.
Это не может являться хулой на Духа Святого.
А вот согласие с несправедливым решением, это уже грех.
А не является ли 18 стих продолжением вот этой мысли Спасителя.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Мф.18.15-17)
Ну и далее идёт "что свяжете на земле. "
Имелось ли в виду под этим, не внутренние наши привычки, а предоставление права служителям/пасторам "вязать" что-то на земле, с последствиями на небе.
Увы, да. Приходилось разговаривать со служителями/пасторами, которые явно придерживаются мысли "есть 2 мнения: моё и неправильное". И любая мысль, которая не сходится с их мыслями и позицией (соответствует Писанию или нет - промолчим. ))) - рассматривается как противление Слову, Богу. приводятся случаи с Ананией и Сапфирой и т.п.
Тяжко с такими, они закрыты, закостеневшие в своих убеждениях, а правильные они или нет - не задумываются. Их так научили, им понравилось и они несут это через жизнь, порой ломая другие жизни. К сожалению.
А причём тут пасторы? Слова Иисуса обращены к слушающим его.
Разумеется, в духовный мир переносятся не только наши земные привычки, но и наши убеждения, знания и заблуждения.
Мы не меняемся только о от того, что оставляем своё физическое тело.
Мы - это наше сознание, со всем его содержимым.
Ну да. Вот например, пример Мартина Лютера. Его же отлучили от церкви в своё время.
Я тоже так считаю. Однако встречал пасторов/служителей, которые считают свои решения/решения братского совета - исключительно Божьим, полностью неоспоримым решением.
И когда с ними говоришь по Писанию, то они очень хитро трактуют его под себя. Пока не пишу примеры и подробности "трактовок", но как минимум неприятно такое наблюдать.
В том и дело, что, в контексте, слова Иисуса были обращены к ученикам , которые, как мы знаем, потом стали пастырями церквей.
"1 В то время ученики приступили к Иисусу. " (Мф.18:1)
А после того слова о том, что "если согрешит против тебя брат твой. ", и далее "что свяжете. "
И, т.к. это было сказано апостолам, то пастора/служители трактуют это именно по отношению к себе, к своим решениям по отношению к другим людям. Что они якобы имеют право принимать якобы судьбоносные решения в жизнях других людей.
К огромному сожалению, такие решения много дров наломали, много судеб изломали, но никогда не признают, что ошиблись. "что свяжете на земле.." думаю, относится конкретно к человеку, его образу жизни, его мышлению, каким этот человек уйдет на небо. Не думаю, что решение пастора/братского совета каким-то боком здесь касается. Они могут усложнить жизнь человеку здесь, на земле, в церкви, но что сам человек свяжет, то и будет связано.
Конечно. Само даже предположение о том, что пастор/служителя/братский совет могут ошибаться, считаются практически ересью. Однако, складывается впечатление, что порой люди на церковных должностях - просто злоупотребляют властью.
И, конечно же, я считаю, что они могут ошибаться . И не только могут , но и ошибаются.
Вот ещё интересный текст. Было около 400 пророков Божьих, но все они говорили лживым духом.19 И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. 24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе? 25 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться.
(3 Цар. 22:19-25)
Этот Михей один среди них говорил Духом Божиим, и они его конечно же не любили за это. Нечто подобное приходилось наблюдать и в церквях, когда люди при должности вели себя подобно этому Седекии. Не били людей по щекам, конечно )) но духовно били гораздо сильнее.