Архив форума: Обсуждение ответов «Справки»:: Вопрос № 249555 Ещё конь не валялся

Откуда выражение "Конь не валялся"? Ответ справочной службы русского языка Есть две версии происхождения оборота ещё и конь не валялся: 1. Поговорка отражает русский крестьянский обычай давать лошади поваляться перед тем, как ее запрягать, – чтобы она меньше уставала во время работы. 2. Происхождение оборота связано с повадкой лошадей валяться перед тем, как дать надеть на себя хомут или седло, что задерживало работу. ------------------------------------- См. http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24584&t=24584

Ещё я как-будто встречал (или это только привиделось мне?), что коньком называли какую-то часть валенок, с валяния которой и начинался весь процесс изготовления валенок. Но в Сети подтверждения не нашёл, хоть и искал. Может, кто другой подскажет?

Смущает одна вещь. В современном языке оборот явно ассоциируется с местом. ТАМ еще конь не валялся. И хотя речь может идти - и идёт - о каком-то деле, образно за ним стоит какая-то поляна с несмятой травой. То ли это из-за влияния "там еще нога человека не ступала", то ли ещё почему, но если это не вторичное-привнесённоё, то одними историями о подготовке к работе или хомутании не отделаться. Должна быть ещё пространственная составляющая.

М.б. лошадь запрягали в плуг, например, и то место, где конь таки повалялся, потом будет распахано?

GalyaA, это было бы объяснением, но нет оснований считать, что поступали именно так. Я не встречал.

Да, что-то есть в объяснении GalyaA, согласна. Ведь мы говорим так, когда еще работа даже и не начата, когда дело рук ждет. ;))

Вот я сижу, пишу-читаю посты и знаю, что мне еще сегодня уууймищу дел переделать надо. А у меня еще конь на валялся. ;))

Саид! На помощь! Обсуждали, кажется, на старом форуме.

Мне кажется, должна быть еще одна ссылка -- эту уже давали в первом посте.

Поиск во всём старом Форуме даёт восемь вхождений (не считая заголовков постов) на фразу "конь не валялся" в уже указанной ветке и ещё одно — в ветке, к обсуждениЕМ выражениЕМ отношениЕМ не имеющЕМ (хе-хе!).

В новом "конь не валялся" встречается три раза, все — 15 – 16 декабря.

Ну, вот нашла еще ответ от Института Виноградова -- полностью идентичный ответу Справки:

О валенках, как видим, ни слова.

В Институте языка поднапутали слегка, ну, а Справка показала, кто Хозяин Языка.

Этимологи без титулов и права входа в Пушкинский Дом утверждают, что "валять коня" - кастрировать его (превращать жеребца в мерина) для того, чтобы скотина только о работе и думала. Бо не-валяное конище на работу кладет с прибором, косит и глазом по сторонам, и в новом значении глагола "косит", и ваще. Никакой работы с таким жеребцом не справить.

Болтунам из ИРЯ задуматься бы перед тем как трепаться: а зимой коней не запрягали? Или эти спецы наблюдали коней, валяющихся в снегу подобно собакам. Дурдом, точнее чистая культурология.

"И пришел филолог, и всё накрылось медным тазом" - совр. начало Апокалипсиса.

Да уж, валяние коня без коновала не обходится.

Мне очень нравится, как у Стругацких филолог XXII века объясняет происхождение выражения "Дрожать как банный лист". Убедительно так: -- Есть такая архаическая идиома: "дрожать как банный лист". Банный лист - это такая жаровня, - он стал показывать руками. - Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.

>> Есть такая архаическая идиома: "дрожать как банный лист".

Т. к. дискутировать с филологом XXII века мне не судьба, ограничусь этим форумом :-).

Нет, банный лист прилипает, если не заметишь, то так и присохнет. А дрожит осиновый лист.

У нас перед домом есть осина и специально понаблюдал: лето, солнце, полное безветрие. Все листья дуба, клёна, берёз неподвижны, как мёртвые. И только у осины КАЖДЫЙ листик "дрожит" – оборачивается то тёмной стороной, то светлой! Листья на длинных и тонких ножках, но мне кажется, дрожат они не от внешнего слабого ветерка, а колеблются от потока испарения с поверхности.

> . "валять коня" - кастрировать его.

Поверю, во-первых, если существует вариант "коня ещё не валяли", а во-вторых, ежели "кастрируемое" отрастает если не к следующему рабочему дню, то хотя бы к следующему сезону.

>Этимологи без титулов и права входа в Пушкинский Дом утверждают, что "валять коня" - кастрировать его <

Можно было бы и согласиться, но. Подставляем: "Еще конь не кастрировался. "

Что-то такое, "носительно-языковое" сопротивляется такой форме.

Еще конь не стригся и не расчесывался.

Саид прав: полная лажа. Пословица, выходит, одноразовая, поскольку после обряда кастрации валяться-то в последующие дни будет просто некому.

Не говоря уже о том, что "Конь не валялся" = "К работе и не приступали". А после кастрации, получается, -- немедля в плуг. Живодеры.

Лично мне проще поверить в постепенную трансформацию исходной формы "коня не валяли", чем в "повадку лошадей валяться". Такие повадки быстро вылечивались. Кнутом.

> ежели "кастрируемое" отрастает если не к следующему рабочему дню, то хотя бы к следующему сезону.

Непонятны сомнения. "Надо ехать на рыбалку, а удочек нет". Вот купим или сделаем - поедем. "Надо пахать, а конь не валян". Вот позовем коновала, и, может, денька через два будем пахать .

volopo, вот Вы же сами и сказали. И с чего бы этой форме быть замененной на "не валялся"?

Конь не чесан - не поменялось на "не чесался", конь не подкован - не изменилось на "не подковался".

>> Вот позовем коновала, и, может, денька через два будем пахать .

Уверена, что в пословице ясно просматривается сожаление о том, что необходимая работа до сих пор не выполнена, потому о временнОй растяжке не может быть и речи. Ведь, как правило, пословицу вспоминают примерно в таком контексте: "Завтра работу сдавать, а там еще и конь не валялся".

Так что нет у них двух дней свободных, нету!

>И с чего бы этой форме быть замененной на "не валялся"?

Да вот забыли многие горожане, откуда пошел оборот. Начали говорить в меру своего понимания. Что ж их, переучивать теперь?

>Так что нет у них двух дней свободных, нету!

Так об этом и речь. Разве не знаком диалог: - Когда надо будет сдать работу? - Вчера.

Хм, а чтобы посокрушаться по поводу очередной вовремя не начатой работы, надо было кастрировать очередного коня? Это сколькими ж конями народ-то владел! Или хозяин своего единственного (хорошо ещё, if any!) менял ежегодно? Иначе вряд ли одно-двукратное событие в жизни крестьянина отметилось бы им в таком выражении.

>забыли многие горожане, откуда пошел оборот<

Воля Ваша, неубедительно.

Горожане забыли и что такое "лыко", и что такое "баклуши", и многое другое. Тем не менее мы по-прежнему говорим "каждое лыко в строку", "бить баклуши", а не, например, "Павлушу". ;)

Вдруг вспомнилось "ваньку валять". А с им-то, бедолагой, чего делали? (в ужасе зажмуривается, представив страшную участь Ваньки)

>> Так об этом и речь. Разве не знаком диалог: - Когда надо будет сдать работу? - Вчера.

volopo, Вы наступили на больную мозоль. Я искренее _ненавижу_ этот "диалог", и все мои коллеги в курсе. Лет десять уже, получая на мой вопрос "Когда нужно сдать работу?" ответ "Вчера", просто возвращаю эту работу принесшему со словами: "Приносите позавчера!" Принесший сначала теряет дар речи, потом долго извиняется, потом называет реальный срок.

Так что теперь со мной подобным образом уже никто шутить не осмеливается.

Helena, насчет Ваньки - :))

>Вдруг вспомнилось "ваньку валять". А с им-то, бедолагой, чего делали?

Думаю, ванька в порядке. Ежели учесть еще одно значение валяного коня, по ссылке http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=36873, внизу.

Ничё не нашла, хоть и очень старалась. Копирните сюда, volopo, плиз.

Сорри, начал досылать поправку, но Грамота зависла. Внизу первого сообщения на том форуме. А уж копировать, извините, не буду - там лексика, как здесь говорят, обсценная.

> Вдруг вспомнилось "ваньку валять". А с им-то, бедолагой, чего делали?

А вот его-то именно и валяли, в самом изначальном смысле этого слова. И посейчас валяют. Этого имени — Ванька — и удостоился, наверное, самый древний эвфемизм самого матерного слова — дурак. Кстати, во многих языках сие эвфемируемое и собственно дурак обозначаются одним словом. Ну а потом про него, про Ваньку, и сказки стали складывать — и про то, что он "вовсе был дурак" среди троих чьих-то сыновей, но оказывается самым из них удачливым, даже в отличие от них в окошко царевниной башни заскакивает, и про иное прочее ;).

<Происхождение оборота связано с повадкой лошадей валяться перед тем, как дать надеть на себя хомут или седло. >

А что, у лошадей действительно наблюдается такая повадка - где-то там поваляться? Я как-то не в курсе.

Вот зачем собаки на траве валяются-катаются - это понятно и всем собачникам напасть эта хорошо известна.

А коням-то зачем, скажите на милость?

> Этого имени — Ванька — и удостоился, наверное, самый древний эвфемизм самого матерного слова — дурак.

Да, именно это я и имел в виду.

Не знаю зачем, но валяются ещё как.

И выглядят при этом не слишком грациозно: ведь у лошадей очень негибкая спина, они почти не могут согнуть спину в направлении лево-право. Не могут, например, развернуться в узком пространстве.

volopo, внизу ссылки вообще ничего не нашла ни про коня, ни про Ваньку.

Но ежли это так уж неприлично, продолжайте молчать аки партизан. А я буду продолжать чувствовать себя дураком.:(

Марго, опять напрашиваетесь на прозрачные намеки. "Валять ваньку" и "валять дурака" изначально эвфемизмы для "самоудовлетворяться". По ссылке можно найти, что в польском жаргоне "валять коня" - то же самое.

Либо "коновал", либо "самоудовл."! Мерин, он же "конявый евнух", он же скопец начисто лишен желания нарушать гипотезу.

Известное "Ще Польска не сгинела!" вряд ли чудесное заклятие.

>> Марго, опять напрашиваетесь на прозрачные намеки.

Намеков вообще не люблю -- напрашиваюсь на четкий ответ.:) Выходит, "валять дурака" -- выражение неприличное? Я балдею!:( Скоро рот нельзя будет раскрыть из опасения, что всё тобой сказанное перетолкуют на свой лад (про киску помню, Саид!)

>Выходит, "валять дурака" -- выражение неприличное?

Ну почему же оно неприличное? Есть во всех словарях. Для желающих есть и объяснения, что валять ваньку и валять дурака - это играть с куклой-неваляшкой. Чему верить - решайте сами.

> Скоро рот нельзя будет раскрыть.

Вот! А потому предлагаю белгородцам и кому там ещё? да и всем прочим ввести административную ответственность не за нецензурную брань, а за употребление эвфемизмов! Даёшь чистый язык! И чистый мат.

volopo, так в том-то и дело, что при некоторых особах и "киска" сказать нельзя -- они её только с позиции неприличности воспринимают.

А когда в незнакомое общество попадешь, откуда же знать, как _по преимуществу_ то или иное слово в этом обществе толкуется. Вот и выходит, что лучше держать язык за зубами -- в незнакомом-то. (

Для меня это печально. Хотя, к примеру, adada наверняка скажет, что это хорошо, -- полная свобода и раскрепощенность словопонимания.

Саид, да таких эвфемизмов, как киска и ваньку валять, можно ежечасно по кучке изобретать -- было бы желание! А говорить двусмысленностями мне совсем не интересно, хотя кое-кого это точно заводит. Типа, "вставляет"?

>> Даёшь чистый язык! И чистый мат.

Кстати, "мастурбация" -- это вовсе не мат.

Аксакалы всё время учат, что в знакомом обществе язык надо держать за зубами еще крепче. Особенно косный.

На этом многие мировые культуры держатся по сию пору. Но это вряд ли подходит к суверенной плутократии, любящей валять ваньку всяко-разно.

>>>Скоро рот нельзя будет раскрыть из опасения.

Зачем же опасаться - это так или иначе происходит, особенно при строительстве вавилонской башни, когда перестают понимать язык другого.

Построена уже. Можно ваньку теперь валять во все тяжкие.

Всемирный потоп лишь на подходе, девятый вал ожидается только в десятом году.

Нет, вот вы меня неправильно поняли. Разделение языков, думается мне, происходило не только при первом строительстве первой Вавилонской башни, а происходит и по сей день. В каждой компании - свой язык, свой "жаргон", можно обменяться словарями, но это не приводит к пониманию - все равно каждый остается при своем, это и есть фактически произошедшее "разделение", зазор, а то и пропасть разделяющая. Тем самым слияния не будет, потомства и гетерозиса тоже. Всемирного потопа больше не будет. Вместо этого мы видим радугу, которую Господь послал для иллюстрации завета между им и нами. А вот седьмого года мне очень не хватает, чтобы весь год отдыхать, а семидесятого еще не достигла.

Бросали бы все эти переживания на пустом месте! Всё таки идет по Завету: семь лет тучных канули в Лету, что их сменит - известно.

А касательно вырождения рода человеческого по требованиям корпоративной этики (тьфу, мать!), то хрена чего у них выйдет, когда природа станет брать свое. Из истории известно, что он был титулярный советник, а она - генеральская дочь. Рёк им глас: "Плодитесь и размножайтесь!" "и всё заверте. ".

Одно лишь опасение: пейзанин может и не захотеть "эту фифу". Тогда останется надежда на властные структуры, социально близкие.

Пусть те структурные остаются со своими властными структурами, Бог им судья. Монтекки с Монтеккями и Капулетти при Капулеттях. А тощие семь лет как-нить переживем, будем питаться внутренними резервами, на то они и пригодятся. А про язык и понимание я хотела написать (а все зависло и не дало отправить), что то, что не является эвфемизмами и то, что называется своими именами, необходимо, и бывает крайне необходимо в интимном общении, особенно детей и их матери. Ибо когда слышишь, как мамаша обращается с ребенку словами: "Сядь, пожалуйста, сверху на данный сосуд для совершения произвольного акта дефекации, ибо родителям будет приятно, если ты, дорогой, не будешь совершать этот акт непроизвольно в нижнее белье" вместо "покакай в горшок", а я слыхала подобное, - то жалеешь дитя.

> Кстати, "мастурбация" -- это вовсе не мат.

Безусловно, не мат. Эвфемизм: manus — pyкa, stupro — осквернять (лат.). В качестве термина сойдёт. "Онанизм" ещё хуже: "Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему" (© Быт. 38:9). Тут речь, скорее, о прерываемом половом акте, ведь "входил [к ней]" в библии сплошь и рядом используется в качестве эвфемизма для самого акта (слово "соитие", видимо, переводчики не смогли изобресть ;)). Но ведь есть же чёткое и ясное русское слово "рукоблудие"! Почаще бы оно использовалось — прапорщику Дуракову, с которым свели меня когда-то армейские дороги (очень неглупый и приятный человек — вопреки своим званию и фамилии) можно было бы гордиться этой своей исконно русской фамилией ещё больше.

>> Но ведь есть же чёткое и ясное русское слово "рукоблудие"!

Ага. А еще есть мокроступы -- тоже вполне себе русское слово. Вс

ё остальное тоже из глубины веков потянем?

Не, я не против -- каждому своё. Только с киской жалко расставаться -- с настоящей, мяукающей. Да и дуракавалянием сама люблю заниматься -- и вовсе безо всякого руко. кхм. блудия. Вот в чем гнусность-то широкого распространения _ложных_ эвфемизмов_.

" а где был кот – неизвестно. Но судя по грохоту кастрюль, доносившемуся из кухни, можно было допустить, что Бегемот находится именно там, валяя дурака, по своему обыкновению".©

Прошу, не надо отнимать у меня хотя бы моё самое любимое!

Народ, ну мы ща договоримся до. Ха. >По ссылке можно найти, что в польском жаргоне "валять коня" - то же самое.<

Таким образом, "надо работу сдавать, а там еще конь не валялся. " Додумывайте сами. ;)

. со своими эвфемизмами. _______________ Марго, +1.

Helena, я этот "изыск" тоже сначала неправильно поняла. На самом деле конь там не главное действующее лицо. (Во, блин, маскирую не хуже volopo.) И параллели явной между "валять коня" = "конь не валялся. " уже нету. То исть конь коню рознь, блин.

Так я именно про это, которое "рознь". Если "валять ваньку" = "валять дурака" = "валять коня" - и всё это делать эвфемистично.

То как тогда воспринимать приведенную мною фразу? Именно так: "надо работу сдавать, а там еще. хммм. коня не валяли. "

Так и до абсурда дойти запросто. :D

Именно, Helena, как говорил мой друг детства, починявший одно время автомобили всем кому только можно у себя во дворе, цитируя кого-то из своих друзей, наблюдавших процесс или принимавших в нем активное участие: "Мы здесь работаем или _чем-то другим_ занимаемся!?" (варианты: "любовью" - про красивую клиентку с блестящей машиной, если требовательный клиент мужчина - дополните сами соответственно фантазии)

По-моему, мы еще вчера до него дошли с этими конями-ваньками. И сдается мне, что мужская половина(?) форума оседлала любимого конька -- с поименованиями-то.

Впрочем, дополню сама себя, варианты деятельности, имеющие место на работе, при подготовке к работе, при обсуждении работы, при самой работе, при оценке работы и т.д. - полный спектр вариантов, которые представляют собой иной раз именно те понятия, которые трудно назвать вслух впрямую теми словами, которыми это хочется назвать. Приходится придумывать всяческие обходные пути. На то и язык.

Рафа продолжал: – Я ее люблю. Я дарю ей цветы. Я говорю ей комплименты. Вожу ее по ресторанам. И что же я слышу в ответ? Она говорит, что я паршивый старый негритос. Она требует денег. Она. Мне больно это говорить, но я скажу. Сегодня она плюнула на моего тигренка. (Я приподнял брови.) – На моего веселого парнишку.

Марго, да меня тематика-то не очень задевает. Я и без эвфемизмов что угодно при случае могу сказать, в нужное время и в нужном месте.

Я как раз против того, чтобы в каждом крылатом выражении подозревать эвфемистичность.

Глядишь и выучат РЯ напару. Хотя в ветке "РЯ как иностранный" это было бы сподручнее делать, имхую (эвф. чи шо?). ------------------------------------------------------------- Саид, поискали бы еще и "мобил-дробил" гимназических времен. Мужских гимназий, естественно.

Так и меня не задевает -- с чего бы. Просто разговор ушел уже в такую далекую сторону, что бедному коню и поваляться негде.

А насчет дуракаваляния и киски -- все равно при своем остаюсь: эвфемизмами злоупотреблять не стоит, просто хорошие слова подставлять жалко.

(апарт): поговорить с человеком невозможно -- обязательно кто-нибудь влезет.

А чего его учить-то?

Как говорится в эвфемистичном(?) выражении - "не учи ученого".

В дамском туалете.

Объявление на дверях: "Уборщики не требуются".

(Но почему-то назойливо вертится в голове очередной фразеологизм: "Свинья везде грязь найдет".)

> Саид, поискали бы.

А чего его искать, Gapon? Имхо, кроме "Крыма" его и раньше-то нигде не было. А сейчас это — эвфемизм для нокиев, сонек и прочих разных сименсов.