Постоянная регистрация и снятие с нее без согласия

Насколько я знаю, личного присутствия, по закону не требуеться.. А разве я не могу выписаться в никуда? Если например переезжает человек и просто не знает где он будет жить?

А на счет того что что-то не говорить - я не собираюсь никого обманывать. :? Этот документ моя инициатива..

А если по суду, насколько это сложная процедура?

• Гости

Выписаться в "никуда" вполне возможно и в этом нет ничего необычного. Регистрация всего лишь регистрация по месту жительствапребывания и ничего больше. Лучше обращатьсяза разъяснением в территориальное управление ФМС, а не к безграмотным ЖЭКовским "труженицам"- паспортистам, которые в подавляющем большинстве случаев не знают действующего законодательства.

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512, от 14.02.1997 N 172, от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599, от 22.12.2004 N 825, с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ от 12.03.1997 N 290, Постановлением Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П)

• Гости

• Гости

• Гости

• Гости

Я хочу вмешаться в этот спор. Юлия! Вы обвиняете паспортисток в незнании действующего законодательства. А Вы сами читали "Правила регистрации и выписки граждан"?

Чтобы Вам было проще, приведу выдержки из этих правил и коментарии. III. Регистрация граждан по месту жительства 16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:

документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия). Человек, имеющий регистрацию по какому-то адресу, приобретает и право пользования помещением, в котором прописан. А если Вы проживаете не по месту регистрации, то Вы и являетесь нарушителем закона. Вы, Юля, а не паспортистка. Дальше. Выписка. 31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае: а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства. При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;

Как видите, в заявлении долежн быть указан адрес нового места жительства. Кроме того заявление гражданина должно быть в написано лично в присутствии работника органов регистрационного учета.

Если Вы располагаете другими данными, то опровергните выше сказанное цитатами из "Правил регистрации".

• Гости

• Гости

Уважаемый Алексей Я! "Мелите чепуху" тут как раз Вы. Извините, что пришлось "отзеркалить" Ваше же грубое выражение. Можете сами узнать у любого грамотного юриста, влечет ли за собой постоянная прописка право пользования жилым помещением. Личное заявление подается ЛИЧНО. Личность может индетифицировать работник. принимающий заявление, на основании документа, т.е личного паспорта. А Вы знаете другой способ? Выписка производится при перемене места жительства с одного адреса на другой, который соответственно и должен быть указан в заявлении. Если есть сомнения на этот счет - к начальнику паспортного стола отделения милиции. Или там тоже сидят неграмотные тети? Понятно, что Юлия хочет принять тот ответ, который ей больше нравится, но это является искажением действительности.

У нас огромное количество людей не может приватизировать свою квартиру, т.к. кто-то из прописанных на данной площади отсутствует и найти его нет возможности. Как было бы здорово, написал от его имени заявление на выписку, не указав куда, пошел и выписал. Красота! Никаких судов и прочих прелестей. Выписывай людей пачками! Ваше невежество приводит в ужас.

• Гости

Приведите конкретный нормативный документ, определяющий что "влечет ли за собой постоянная прописка право пользования жилым помещением."

Далее, в Правилах регистрации приведен вполне конкретный перечень документов "дающих право пользования жилым помещением", т.е являющихся основанием для заселения в жилое помещение: - ордер, - договор, - свидетельство о праве на наследство жилого помещения, - решение суда о признании права пользования жилым помещением, - заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия.

Как Вы видите, чтобы зарегистрироваться в жилом помещении необходимо доказать право пользования жилым помещением, из чего следует что право пользования -ПЕРВИЧНО, а регистрация - ВТОРИЧНА и не порождает права пользования.

Далее, с чего Вы взяли что в заявлении должен быть указан адрес нового места жительства, а уж тем более что этот новый адрес должен быть чем-либо подтвержден ?

Давайте вместе прочитаем внимательно: 31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае: • а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства . При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета; (пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599) • б) призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата; • в) осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда; • г) признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда; • д) смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке; • е) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда; • ж) обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.

Т.е. для снятия с регистрационного учета необходимо представить заявление о снятии с регистрационного учета, но не сказано что ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН УКАЗАТЬ, А ТЕМ БОЛЕЕ ПОДТВЕРДИТЬ СВОЙ НОВЫЙ АДРЕС. В милицейской форме заявления о снятии с регистрационного учета есть пункт о новом месте жительства, но это ведомственный , а не федеральный документ. Ко всему прочему новое место нет необходимости чем либо подтверждать, можно пропустить этот пункт или написать что то вроде "на деревню дедушке" :-) Вот еще интересный пункт: 32. При снятии граждан с регистрационного учета по месту жительства по основаниям, предусмотренным подпунктами "в", "г", "д", "е" и "ж" пункта 31 настоящих Правил, соответствующие документы могут быть представлены заинтересованными физическими и юридическими лицами.

Что касается соблюдения "труженниками" паспортных столов действующего российского законодательства, то это наглядно продемонстрировано в диктофонной записи беседы с начальницей одного из московских паспортных столов: http://www.webfile.ru/1176396. Файл будет доступен минимум до 16.11.2006 17:00 Если у кого не будет открываться скачанный файл - переименуйте его.

Надеюсь, это поможет многим гражданам, столкнувшихся с безграмотными чиновниками. Ну и напоследок, мне нет необходимости что-либо узнавать у "грамотных" юристов, я сам являюсь грамотным юристом

• Гости

Что касается темы нашей дискуссии, то можете ознакомиться с постановлением Конституционного суда:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 февраля 1998 г. N 4-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТОВ 10, 12 И 21 ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 17 ИЮЛЯ 1995 Г. N 713

Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства.

• Гости

• Гости

Я хочу вмешаться в этот спор. Алексей, Вы пишите: "Уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. "

Юлия не собиралась вселяться к своей знакомой и соответственно, уведомление органов регистрационного учета о пребывании по данному адресу является нарушением закона, на который Вы ссылаетесь. Если я не прав, то объсните мне пожалуйста, в чем.